[Foul thing]

Какой срок жизни у таких праздников как 9 мая? Через сколько лет люди перестанут его праздновать?

Comments

[Гейко с нагината]

Таурэтари А зачем нам Хеллоуин?
Если уж так хочется, можно Ивана Купалу справлять.

[Таурэтари]

Ну именно нам зачем, не знаю, тут у каждого свое отношение. Но лично мне Хэллоуин больше нравится хотя бы по способу отмечания, так сказать. Обстановка интереснее, что ли.

Тут даже не дело в конкретном празднике, каждый отмечает, что хочет, но вот тенденция отрицать всё и вся бесит )

[Дивока]

Emma-tyan
даешь церковно-приходское образование детям, чтобы росли в духовности(с)!
Вы серьезно про отбирание учебников?

[Emma-tyan]

Сайэ Ар-Терезени серьезно=) не буквально конечно. Читали когда-нибудь разные украинские учебники, раздел про вторую мировую, голодоморы? Это ж смехотворно.

[Дивока]

Emma-tyan
ну в таком контексте-та да =) Значит, неправильно вас поняла)

Но все же мое отношение к празднику отличается. Парад и всякое такое - это красиво. Мне нравится музыка времен ВОВ - так воодушевлять и пробивать надо уметь. Но победодрочеры раздражают неимоверно и я была бы страшно рада, если б праздник остался днем воинской доблести, где бы вспоминались и более ранние войныи и их ветераны (так даже экономнее, те же уже все умерли). Наверно это исходит от неимоверной однобокости взглядов празднующих.


А вообще учебники полезны - понять в чью сторону на этот раз пишется история. Она еще та, простите, шлюха

[Анор]

если б праздник остался днем воинской доблести

Дело в том, что это в принципе день отнюдь не просто воинской доблести. В нашей национальной мифологии это день победы над абсолютным злом, торжества жизни над смертью. Трактовать его просто как день воинской доблести - значит, обесценивать этот безусловно нужный и ценный миф. Воинская доблесть была неоднократно и в разных проявлениях, а вот спасение человечества - только один раз.

[Дивока]

Анор
Я к этому и веду, что это всего лишь нужный миф. И мне это не нравится и да, я была бы рада, чтобы он обесценился.

[maskarad pluton]

Сайэ Ар-Терезени

И мне это не нравится и да, я была бы рада, чтобы он обесценился.

Это не миф! Это кровь и жизни наших дедов и прадедов! Это день ПАМЯТИ!

[Анор]

И мне это не нравится и да, я была бы рада, чтобы он обесценился.

А кому-то хотелось бы, чтобы христиане перестали верить в Христово воскресение, а мусульмане - в то, что Аллах надиктовывал Пророку коран, ага. Только куда большему числу людей этого не хотелось бы. Миф о Победе нужен миллионам людей, и без него объективно станет хуже.

[Дивока]

maskarad pluton
Таки знаете, моим дедам и прадедам досталось от обеих сторон. Не кипите патриотической слюной, пожалуйста.

[Анор]

maskarad pluton На всякий случай, для понимания: когда я говорю "миф", я не имею в виду "выдумка" - речь идет о том, что повествование об этих событиях - часть нашей культуры и мировоззрения.

[Дивока]

Анор
Приятно встретить интересного собеседника.

ну знаете, во что превращается эта мифология - уже ни в какие ворота. Например православный подтекст, который впихивают в изначально атеистический праздник. Наверно, тут примешивается моя нелюбовь к ОАО РПЦ.
Все эти безумия, информационные потоки, быдло которому лишь бы побухать, георгиевские ленточки, чтоб их.
Хотя... а ведь в детстве это был один из моих любимых праздников. Радостно было. От чего - еще не понятно, но радостно. Парад, цветы людям в орденах и все такое.
Наверно, из-за все большей экспулатации такой и негатив.

А чем станет хуже если празднование одной конкретной победы превратится в празднование многих побед?

[maskarad pluton]

maskarad pluton
Таки знаете, моим дедам и прадедам досталось от обеих сторон. Не кипите патриотической слюной, пожалуйста.

Сайэ Ар-Терезени Вы знаете, я абсолютно не перевариваю Сталина и коммунистов, но здесь я говорю о людях, о тех миллионах, что сражались за свой дом и за своих детей. Не о политических деятелях и партиях. О ЛЮДЯХ!!! О ДЕДАХ И ПРАДЕДАХ, БАБКАХ И ПРАБАБКАХ!!! Мне за людей обидно! Мне очень обидно за тех стариков, которые во Львове столкнулись с такой "благодарностью" потомков! Мне обидно, что про них вспоминают только 9 мая! И ещё более обидно, что даже этот праздник хотят упразднить! Люди должны помнить и знать свою историю. Особенно такую. Потому что обиднее и противнее всего видеть этих малолетних идиотов-фашистов и их выродков-наставников, которые на этих идиотах просто делают себе власть и деньги. И что они оболванили туеву хучу безмозглых малолеток и лепят из них что хотят.

И за православие обидно, потому как вера сейчас используется лишь для привлечения пожертвований в церковь!

[Дивока]

maskarad pluton
а кто такие ПРОБАБКИ?

[maskarad pluton]

Сайэ Ар-Терезени Это опечатка.

[Анор]

ну знаете, во что превращается эта мифология - уже ни в какие ворота. Например православный подтекст, который впихивают в изначально атеистический праздник.

Ну, дело в том, что православный - не православный, а вообще христианский подтекст сюда просто напрашивается. Хотя праздник и атеистический, ага. Тут ведь исключительная схожесть с главным христианским мифом: человек (только в данном случае - не один Сын Человеческий, а миллионы) своей жертвой отменяет конец света - "и смертью смерть попрал", да. Этот подтекст настолько очевиден, что даже в атеистическом советском обществе слова песни вроде "погибшие в небе за Родину становятся небом над ней", слова о бессмертии павших воинов - то есть религиозная по сути своей риторика - была нормальным делом. Другой вопрос, что сходство не значит тождества, и сводить, скажем, победу в битве за Москву к облету на самолете с иконой - совершенно некорректно.

А чем станет хуже если празднование одной конкретной победы превратится в празднование многих побед?

Просто тем, что эта - уникальна. Как фактически, так и в мифологическом восприятии. Опять же, проводя аналогию с христианством, это было бы все равно что все религиозные праздники упихать в одну только Пасху.

[Дивока]

Анор
интересный взгляд.
А что насчет Отечественной 1812 года? Есть определенные аналогии.

maskarad pluton
просто из всего потока сознания удалось выцепить только ПРОБАБОК

[maskarad pluton]

Сайэ Ар-Терезени Ну, если Вы увидели только это! О чём с Вами ещё говорить?

[Анор]

А что насчет Отечественной 1812 года? Есть определенные аналогии.

Аналогии, конечно, есть, но там речь шла максимум об утрате национальной независимости. Она, конечно, высшая ценность - но когда под угрозой оказываются и независимость, и само выживание, а противник - не просто очередная империя, а "невиданный доселе зловещий заговор" - это все же явление совершенно другого порядка.

[Tinne]

Пройдёт время - и перестанут праздновать. Сейчас так всех задевает, потому что события недавние. Позже снивелируется и сойдёт на нет.
Баттхёртирующих с западающим капсом прошу не беспокоиться.

[Гейко с нагината]

Кстати сказать, войну 1812 года помнили и через сто лет. если я не ошибаюсь именно в год столетнего юбилея был заложен фундамент Храма Христа Спасителя.
Хотя тогда же изобрели наполеоны.

[Анор]

Пройдёт время - и перестанут праздновать. Сейчас так всех задевает, потому что события недавние. Позже снивелируется и сойдёт на нет.

Как показывает пример христианской Пасхи, подобные события даже через почти две тысячи лет не перестают праздновать. Хотя, казалось бы, все, кто видел Христа, давным-давно на том свете - ан нет, не "снивелировалось" и на нет не сошло...

[Tinne]

Анор , это религиозный праздник, немного другое. Хотя бы потому, что религия имеет куда большее распространение, чем праздник 9 мая.
Почему же не празднуются по нынешнее время остальные военные победы России? Были и куда более длительные войны, и не менее славные примеры стойкости и прочего бла-бла-бла. Освобождение от татаро-монгол тоже сродни победе над злом, например. Не, то подзабыли, и это подзабудут. А тут вон у многих воевавшие бабушки живы, как тут не поорать о патриотизьме)

[Гейко с нагината]

религия имеет куда большее распространение, чем праздник 9 мая.

Можно усомниться.

[Tinne]

Сильвара среброволосая , усомняйтесь на здоровье Х) А заодно можете между делом посчитать, сколько людей в мире празднует Пасху, а сколько — 9 мая Х))))

[Гейко с нагината]

Tinteite может быть, лучше сравнить, сколько людей помнят истинный смысл этих праздников?

[Tinne]

Сильвара среброволосая , о, сие есть миссия неблагодарная и бессмысленная, ибо люди в принципе склонны забывать о сути или забивать на неё. Если вам интересно — никто не мешает вам заняться этими исследованиями, у меня есть дела поинтересней.
Но готова спорить, 9 мая проиграет и по этому параметру, если не в силу забывших "о сути", то опять же в силу количества празднующих.

[Анор]

это религиозный праздник, немного другое.

Смысл тот же - праздник победы Человека над абсолютным злом и торжества жизни над смертью.

Хотя бы потому, что религия имеет куда большее распространение, чем праздник 9 мая.

Не в количестве дело, однако.

Почему же не празднуются по нынешнее время остальные военные победы России? Были и куда более длительные войны, и не менее славные примеры стойкости и прочего бла-бла-бла.

В том-то и дело, что тут речь идет не просто о "стойкости и прочем бла-бла-бла". Разгром самой сильной военной машины, какая до тех пор возникала на Земле, и победа над самыми большими сукиными сынами, какие Землю когда-либо топтали - событие качественно иного порядка, чем любая другая победа. Этот сюжет - краеугольный камень нашего национального самосознания, в конце концов.

Освобождение от татаро-монгол тоже сродни победе над злом, например.

Несопоставимо. Возвращение национальной независимости - дело крайне ценное, но все же не сравнимое со спасением нации от полного физического истребления.

[микумари]

Анор

Не всем с родственниками повезло. Кого-то сажали на колени перед сном, и рассказывали обо всем. А кто-то был этого лишен, ничего им не рассказывали, и не вкладывали. Что четко отслеживается в теме.

[Tinne]

Анор , вы эмоционально преувеличиваете. Опять таки, скорее всего, из=за недавности событий.
Славян не собирались уничтожать, истребляли цыган, евреев, ну и там ещё. Славяне , как и прочие народы, должны были стать низшей кастой и служить арийцам.

Смысл тот же - праздник победы Человека над абсолютным злом и торжества жизни над смертью.

Эээ.. вообще-то, нет.

Этот сюжет - краеугольный камень нашего национального самосознания, в конце концов.

И это весьма печально.

В любом случае, уже сейчас этот праздник весьма обесценился, дальше эта ситуация будет только усугубляться.