[Foul thing]

Какой срок жизни у таких праздников как 9 мая? Через сколько лет люди перестанут его праздновать?

Comments

[Анор]

вы эмоционально преувеличиваете.

Не преувеличиваю. И говорю совершенно безэмоционально.

Славян не собирались уничтожать, истребляли цыган, евреев, ну и там ещё.

Почитайте план "Ост". И посмотрите на то, как это воплощалось на практике. Или что, девятнадцать миллионов погибших мирных жителей - СССР - это сплошь евреи?

Эээ.. вообще-то, нет.

Вообще-то, да.

И это весьма печально.

Ничего печального. Отнюдь не каждый народ может записать себе в заслуги спасение человеческой цивилизации, и как основа для национального самосознания подобный подвиг прекрасно подходит. Народ-победитель, народ, совладавший с самым сильным и самым отвратительным врагом - это замечательный образ для построения национальной идентичности.

[Tinne]

микумари , вопрос был не в личном к празднику отношении, а в прогнозах, когда его перестанут праздновать.
Ставки сделаны, к вопросу стоит вернуться уже лет через сто, тогда и посмотрим, как оно всё повернулось. В том случае, если Землю не захватят красно-буравчатые зызыцыги с планеты Кадажуга и не истребят всё живое на Земле, конечно)

[Гейко с нагината]

Славяне , как и прочие народы, должны были стать низшей кастой и служить арийцам.

И эти слуги были обречены на вымирание, посколку их не должны были обеспечивать ни медикаментами, ни прививками. ни образованием.

[Tinne]

Или что, девятнадцать миллионов погибших мирных жителей - СССР - это сплошь евреи?

Это война. Как вы себе представляете точечные удары по евреям? Естественно, чтобы захватить народ, какую-то часть его надо уничтожить.Ну, и раз пошла такая тема, очень много мирных жителей СССР погибло не из-за немцев.

На религиозные темы я спорить отказываюсь, но никакого человека с большой буквы в Пасхе нет, и его победы над чем-то там тоже. Есть надежда на спасение души и любовь. Это уже фактически праздник мифологического порядка, не представляю, как их можно сравнивать, не в смысле, что один хуже, просто в разных пластах лежат. За сим тему религии для себя закрываю.

Печально то, что народ вроде как может сплотить только борьба против чего-то, и то весьма сомнительное сплочение получается.

Доброй ночи и чтоб вас попаболь не мучила. Отписываюсь. Встретимся через сотенку лет)))

[Anonim53]

Отнюдь не каждый народ может записать себе в заслуги спасение человеческой цивилизации, и как основа для национального самосознания подобный подвиг прекрасно подходит. Народ-победитель, народ, совладавший с самым сильным и самым отвратительным врагом
и там раньше все в таком же духе. Народ, вы это не комментируете потому что согласны или потому что в дискуссию ввязываться не хотите?
Если что, то я тоже не хочу дискутировать, просто узнать, сколько согласны с утверждениями вроде того, что выше, ну и "победой добра над злом, жизнью над смертью" и так далее?

[микумари]

Anonim53

Ну я согласна) Жалко, нельзя посмотреть сколько вообще человек подписались на тему, или зашли хотя бы раз.
И - мне приятно читать людей, действительно представляющих что это было и как это было.

[Гейко с нагината]

Как вы себе представляете точечные удары по евреям?

Как и во всей Европе: высадились десанты, произвели захват города-деревни, приказали евреям носить желтые звезды и в определенный день собраться на главной площади.
Даже не надо в душегубки: можно быстро и дешево расстрелять на месте.

[микумари]

Даже не надо в душегубки: можно быстро и дешево расстрелять на месте.

Как бы это...людей все равно жалко. Нет?
Детишки там, сверстники наши, мамы с грудничками, нэ?

[Anonim53]

микумари, согласны именно в формате, что это не просто победа в страшной войне, а именно добра над злом, жизни над смертью и вообще событие религиозной значимости? И что это именно то что это было и как это было.

[микумари]

23:11

С

это не просто победа в страшной войне, а именно добра над злом, жизни над смертью и вообще событие религиозной значимости

согласна больше, чем с тем, что это так-себе-войнушка не представлявшая особой угрозы. Намного больше с первым вот согласна.

[mistificator]

даже если бы Германия заняла всю территорию от Атлантики до Урала, а японцы заняли бы всё от Урала до Тихого океана, ничего фатального бы не случилось.
после смерти Гитлера всё бы изменилось. так же, как курс и приоритеты Советского союза поменялись после смерти Сталина.

обидно, что у России есть всего два достижения, которые можно шумно отметить: победа над немцами и первый человек на орбите.
ладно уж, пусть будет. повторюсь, должен же быть праздник, чтоб танки по Красной площади покатались.

[maskarad pluton]

Даже не надо в душегубки: можно быстро и дешево расстрелять на месте.

Сильвара среброволосая Дообрая девочка! ХДД А когда евреи закончились, кто там следующий на очереди бы стоял?

[Anonim53]

микумари, ну там же вроде между этими двумя крайностями много чего разного и интерсного есть, не? Вот если вне альтернативы вы именно так и думаете, или все-таки скорее так?

[микумари]

даже если бы Германия заняла всю территорию от Атлантики до Урала, а японцы заняли бы всё от Урала до Тихого океана, ничего фатального бы не случилось.

Для кого не случилось бы? Для солнечной системы бы не случилось. Для аборигенов Австралии - тоже фигня вопрос. Пингвинам в Антарктиде тоже не фатально...Вы это сейчас с их позиции рассказываете?

[mistificator]

микумари, я с позиции любителя рассказываю. Любителя немецкого пива, оружия и автомобилей.

[Гейко с нагината]

Так! Человек спросил, как можно нанести точечный удар по евреям, потмоу что не верил, что это возможно. Я объяснила, что очень даже можно. Это, что я вам описала, - отработанный алгоритм. И не приписывайте мне неведомо какие намерения и идеи. maskarad pluton микумари
Вы все же читайте, кому я отвечаю.

[микумари]

Сильвара среброволосая

Простите, будем считать, что это я оппонентам в догонку.

Anonim53

, не хочу подставлять важное и значимое для меня под умаление и обсмеяние, так что молчу-молчу. Но в общем болею за тех, кто считает девятое мая значительной датой. И хорошо, что "это повод у нас один такой", как писали выше. Одного хватило более чем.

[Гейко с нагината]

микумари второго можно и не выдержать. Я не знаю, остановили бы мы теперь или нет.
О себе знаю, для фронта я мало гожусь, храбрости мне не хватает.

[Anonim53]

микумари, я не про умаление и не про обсмеяние, но впрочем уже само по себе показательно, что это воспринимается как единственная альтернатива "орелигиозниванию".

[Дивока]

maskarad pluton
мне с вами - не о чем. Убеждать в чем то людей твердолобых - бесполезно.

Анор
ну опять же, образ доселе неизвестного ВНЕЗАПНОГО врага был оперативно создан.
чсх, в западных частях СССР люди достаточно заранее знали о начале. Опираюсь на воспоминания прабабушки.

Тем ни менее, я не согласна, что это столь уж уникальный враг. Тут уже выше упоминали и татаро-монгол я, пожалуй, еще добавлю о Речи Посполитой. Монголы в современном сознании весьма близки к образу Злого Зла.

[Дивока]

Народ-победитель, народ, совладавший с самым сильным и самым отвратительным врагом - это замечательный образ для построения национальной идентичности.

вспоминаю историка Гумилева. В его работе также ВОВ уделялось внимание как фактору объединения самоосознания народа. Но такое было и раньше. Просто ВОВ была не так давно.

[Дивока]

те, кто спорят о миллионах убитых евреев. Спрошу. А где евреев в 30-е 40-е годы любили? Где НЕ было антисемитизма?

Foul thing Ну, скорее всего, пока есть Россия как страна - не забудут. Не стоит говорить о правительстве,стоит о людях.
Война с Германией действительно уникальна. Да и не мифической победой над злом или чем-то подобным. Просто напросто в это время многое появилось впервые. Тут уже приводили аналогию с гражданской войной в США. Почему ее помнят и отмечают? Да она единственная в Америке, первая в своем роде.
То же самое,что и у нас с немцами. Помните приказ "Ни шагу назад"? В какой войне это еще было, когда людям запрешали отступать? С монголами не было и с Речью тоже. Когда еще народ так массово кидался под танки/коней (нужное подчеркнуть)? Когда столь мобильно действовало правительство?
Да никогда.
Почему столь памятен Гагарин, ведь по нынешним меркам он сделал-то малость. А он просто первый.
Или вспомните Ньепса. Все о нем знают,хотя снимок его первый был по сути ничтожным.
Если случится подобная война (с такой же, как тут писали "машиной зла" и проч), то конечно, ее никто отмечать не станет. А эту будут.


мм... я вот атк в догонку скажу,что сама праздник 9 мая не одобряю. Все эти ленточки и проч. мне глубоко не понятно. Да и если честно, то страницы истории, связанные с этой войной, считаю позором для мира, так что не кидайтесь)))

[Анор]

Это война. Как вы себе представляете точечные удары по евреям?

Да, действительно. Если в осажденном городе могут быть евреи, надо выморить голодом весь город - но при этом уничтожить живущих там славян никто не имеет в виду, просто так сложилось. Если на корабле с беженцами могут быть евреи, корабль надо утопить - но русские и украинские беженцы могут не беспокоиться - их при этом убивают не за то, что они славяне, а так, попутно. И в деревнях загоняли жителей в один сарай и сжигали исключительно для того, чтобы избавиться от евреев, а славяне просто под горячую руку попадались.

но никакого человека с большой буквы в Пасхе нет, и его победы над чем-то там тоже

О, круто. В Пасхе, оказывается, нет ни Христа, ни Воскресения. Остается только непонятным, что ж там тогда есть, кроме крашеных яиц.

Печально то, что народ вроде как может сплотить только борьба против чего-то, и то весьма сомнительное сплочение получается.

Никто не говорит про "только". Но как основа это подходит замечательно.

Доброй ночи и чтоб вас попаболь не мучила.

Ну, из нас двоих баттхерт если с кем-то и приключился, то только с вами.

[Анор]

даже если бы Германия заняла всю территорию от Атлантики до Урала, а японцы заняли бы всё от Урала до Тихого океана, ничего фатального бы не случилось.

О, да. Немцы с японцами всего лишь и на этих территориях воспроизвели бы то же, что делали в реальности там, куда приходили. Беларусь, Нанкин... какая мелочь, право слово.

обидно, что у России есть всего два достижения, которые можно шумно отметить: победа над немцами и первый человек на орбите.

Достижений гораздо больше. Но эти два - уникальны в мировом масштабе.

[Анор]

ну опять же, образ доселе неизвестного ВНЕЗАПНОГО врага был оперативно создан.

Нет, ну образа "доселе неизвестного" врага все-таки не было. Что касается стратегической внезапности, то она таки была.

чсх, в западных частях СССР люди достаточно заранее знали о начале. Опираюсь на воспоминания прабабушки.

Достаточно заранее - это насколько? Если за пару недель, то об этом и советское руководство догадывалось. Только это никому уже не могло помочь. А если больше чем за месяц, то это уже может быть обыкновенный пессимизм - именно в этот раз оправдавшийся.

А может быть и вовсе наложение на воспоминания апостериорного знания. Все-таки человеческая память - не самый надежный исторический источник, человек спустя много лет может в своих воспоминаниях смешивать разные события в одно, путать в даты - и, описывая свои мысли тогда, опираться на то, что узнал уже после. Просто потому, что такова природа человеческой памяти. Именно поэтому, кстати, мемуары рассматриваются не как документы, а как художественная литература

Тем ни менее, я не согласна, что это столь уж уникальный враг. Тут уже выше упоминали и татаро-монгол я, пожалуй, еще добавлю о Речи Посполитой. Монголы в современном сознании весьма близки к образу Злого Зла.

Близки-то, может, и близки, но все-таки не дотягивают. И более того. Даже враг из современности - чеченские боевики - хотя звание абсолютного зла заслужил без вопросов, все-таки нацистов в этом качестве из массового сознания не вытеснил.

[mistificator]

Анор, эк вас зацепило, уважаемый.
Раз вы оперируете фактами, то и я начну. Давайте вспомним Дрезден. Оценки разнятся от 200 до 500 тысяч погибших. Воистину, есть чем гордиться англичанам и американцам. И после этого многие их считают белыми и пушистыми освободителями.



Давайте вспомним браво отбомбившихся на Японию американцев. Пара городков там была, если не ошибаюсь. 200 тысяч погибших.

Я к тому, что всё это не более, чем обычное явление в ходе крупномасштабных военных действий. Ну Беларусь, ну Нанкин, ну Дрезден, ну Хиросима. Было и прошло.

Кто победил, тот и добрый. Историю пишут победители.
Не надо никого идеализировать, просто смотрите на факты.
Как-то так.

[Анор]

эк вас зацепило, уважаемый.

Не, меня никак не зацепило. Было бы чем и кому.

Раз вы оперируете фактами, то и я начну. Давайте вспомним Дрезден. Оценки разнятся от 200 до 500 тысяч погибших.

И чего теперь?

Я к тому, что всё это не более, чем обычное явление в ходе крупномасштабных военных действий. Ну Беларусь, ну Нанкин, ну Дрезден, ну Хиросима. Было и прошло.

Опа. Оказывается, Нанкинская резня или, скажем, Хатынь - это "обычное явление в ходе боевых действий". Как-то даже не знаешь, что на такое ответить - сложно что-то объяснить человеку, чье мировоззрение настолько не пересекается с реальностью.

Не надо идеализировать, просто смотрите на факты.

Чем я и занимаюсь.

[Анор]

Кстати, попробуйте привести советский или американский аналог гитлеровской директивы "Об особой подсудности". Это к вопросу о том, что относится к типичным для всех воюющих сторон явлениям, а что нет.

[mistificator]

И чего теперь?

Анор, более интереса к вам не имею.
Благодарю за комментарии.