Нейтрино и скорость света

[Neko O-Umy]

Как сильно могут недавние исследования, установившие, что скорость нейтрино может быть выше скорости света, пошатнуть основы СТО?

@темы: Наука, Физика

Comments

Ну, довольно серьёзно, на самом деле. Это ставит под сомнение теорию Эйнштейна.

О, извините, не увидела, что СТО уже упомянута в посте.

[Neko O-Umy]

Ну, довольно серьёзно, на самом деле.

А можно немного конкретней? В чём главное несоответствие? В том, что какие-то частицы могут двигаться быстрее фотонов, не имеющих массы?

[kv0]

Уж слишком всё это смахивает на профанацию. Разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды, это фактически статистическая погрешность. Особенно учитывая, что расстояние в 732 км не остаётся постоянным в виду подвижек земной коры.

[Neko O-Umy]

то фактически статистическая погрешность

Нет, статистическая погрешность в шесть раз меньше.

Особенно учитывая, что расстояние в 732 км не остаётся постоянным в виду подвижек земной коры.

Мне кажется, оно не так сильно изменяется за миллионные доли секунды, нет?

[kv0]

До нескольких десятков сантиметров - легко.

статистическая погрешность в шесть раз меньше

Если бы на 6 порядков, то повод задуматься. А так - не серьёзно.

Особенно учитывая, что расстояние в 732 км не остаётся постоянным в виду подвижек земной коры.

Полагаю, что это учитывается

Mожно вспомнить о том, что масса тела как раз не является постоянной и при приближении скорости к скорости света стремится к бесконечности. Именно поэтому со скоростью света движутся фотоны — частицы без массы, а частицам с массой это значительно труднее.
Читать полностью
Чисто мое мнение - либо эта новая развитая скорость просто заменит собой скорость света, либо снесет нафиг всю теорию.

Либо же у физиков все-таки где-то ошибка :3

Ах, да. И возможно лет через 5 построят аналог БАК, где будут сталкивать нейтрино. Если не докажут/опровергнут теорию струн раньше.

[Neko O-Umy]

До нескольких десятков сантиметров - легко.

Там всего одна наносекунда.
А лишних получилось шестьдесят.

Если бы на 6 порядков, то повод задуматься. А так - не серьёзно.

На сколько я знаю, для таких величин различие весьма существенно. Измерение в крутой лаборатории было произведено достаточно точно. Опровергнуть его может только другая крутая лаборатория.

Но сиё мало меня интересует, мне больше интересно, как это касается СТО)

[Нагараджа]

Пошатнет вряд ли, скорее заставит переосмыслить и переформулировать. Ну или в крайнем случае СТО станет частным случаем более глобальной модели, как это произошло с ньютоновской физикой. Впрочем это рано или поздно случится в любом случае, если научный прогресс не остановится.

[Neko O-Umy]

Именно поэтому со скоростью света движутся фотоны — частицы без массы, а частицам с массой это значительно труднее.

.foRon, а чем так отвратительно для СТО, что частицы с массой могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света? Что, если и фотон имеет какую-то незначительную массу, которую аппаратура не в состоянии детектировать?
Читать полностью не открылось

[kv0]

.foRon,

Полагаю, что это учитывается

Я бы особо не надеялся... -__-

при приближении скорости к скорости света

Полагаю, к скорости света в вакууме? Потому что в прозрачных средах уже получены скорости света буквально сантиметры в секунду. И при таких скоростях масса тела явно к бесконечности не будет стремиться.

[Neko O-Umy]

Я бы особо не надеялся... -__-

kv0, почему это? о_О Серьёзная лаба, должны учитывать.

[kv0]

Neko O-Umy, физики на Тэватроне тоже были серьёзными, когда "обнаружили" истинный глюон, ответственный за протонную асимметрию. Прошло время, оказалось пшик из-за ошибок.
Но мы то знаем, что всё дело в финансировании...

[Neko O-Umy]

Прошло время, оказалось пшик из-за ошибок.

kv0, проверить, ошибка это или нет, могут только две лабы. Результаты обсуждаются.

Но мы то знаем, что всё дело в финансировании...

Не надо, не всё же из-за денег делается

Neko O-Umy, оу, с сылкой у меня траббл. Простите.
гуглиться на раз-два, в общем-то

Пробема в том, что СТО противоречит этому факту, причем противоречит не просто СТО, а ее первоночальные тезисы, из которых она вытекает.
Т.е. или физики находят ошибку или ooops, divided by zero, причем примерно в прямом смысле.
Потому что при такой скорости, если мы придерживаемся СТО, то мы не можем найти массу нейтрино.

[Neko O-Umy]

Потому что при такой скорости, если мы придерживаемся СТО, то мы не можем найти массу нейтрино.

Фундаментальная константа c, возникающая в преобразованиях Лоренца, имеет смысл предельной скорости движения материальных тел. Численно она совпадает со скоростью света, однако этот факт связан с безмассовостью электромагнитных полей. Даже если бы фотон имел отличную от нуля массу, преобразования Лоренца от этого бы не изменились. Поэтому имеет смысл различать фундаментальную скорость c и скорость света cem[16]. Первая константа отражает общие свойства пространства и времени, тогда как вторая связана со свойствами конкретного взаимодействия. Чтобы измерить фундаментальную скорость c, нет необходимости проводить электродинамические эксперименты. Достаточно, воспользовавшись, например, релятивистским правилом сложения скоростей по значениям скорости некоторого объекта относительно двух ИСО, получить значение фундаментальной скорости c [17].
(с) Вики
В чём подвох?

Neko O-Umy, Относительно старой теории - ни в чем. cem=c, масса зависит от (c-v), точной формулы не вспомню все счастливы, мир и покой.
Но когда v>c наступает грусть и тоска. Мы просто не можем нормально корректно вычислить массу.

А так c остается быть равным cem в силу все тех же причин.

Я правильно поняла вопрос?

[Neko O-Umy]

.foRon, ну, если фундаментальная с не равна скорости света, чем это плохо-то?

Neko O-Umy, это странно, ибо она была, есть и будет ему равна.
Если хорошо возгуглить, то можно даже теоретические выкладки на это найти.
Насколько я помню: доказывалось не экспериментально, ибо слишком велика возможная погрешность чтобы говорить о равенстве

А если не равна - полный крах физики. Ей не впервой так.

[Neko O-Umy]

.foRon, дело в том, что, как я поняла текст из Википедии, фундаментальная с численно равна скорости света, но это только потому что фотоны не имеют массу. Если же имеют, то она будет ей не равна, однако преобразования Лоренца, из которых это всё выводилось, не изменятся. Так почему бы и не возыметь фотонам некую массу, которую пока невозможно зафиксировать? А предельную скорость отодвинуть дальше?

Neko O-Umy, у фотонов масса не равна 0. По крайней мере - релятивисткая масса, масса покоя-то равна.
но это скорее словображение

Но, если честно, сама еще понять не могу. Сижу, читаю, а вникуть не гугу.
Нам нужен умный физик!1 Но, вот беда, ученым он пока нужнее

+ вот здесь есть хороша статья, автор которой начинает со слов "Экспериментальный материал и существующая теория физики в большинстве случаев не согласуются между собой." причем статья как раз на массу этих фотонов.
Жаль, гранта человеку никак не дали, и последний экспримент не был проведен.

ссылка вроде работает

хотя, по-моему, автор слегка странноват

[Heor]

Neko O-Umy, рано волнуетесь.
Во-первых, это все еще может быть ошибкой. Видите ли, все существующие на сегодняшний день регистраторы работают на скоростях значительно меньших, чем скорость света. Так что вероятность ошибки очень и очень велика.

Кроме того, стоит обратить внимание на то, что проблемы возникают с нейтрино. А нейтрино - это одни из самых загадочных частиц. Эта частица всегда вызывала вопросы. И вызывает до сих пор. Просто до сих пор эти вопросы не выносились за круги специалистов.

Кроме того, нейтрино - это очень странная частица. Ученые не могут утверждать, что именно эта частица вылетела и именно она долетела. Они оперируют некоторым вероятностным распределением, а учитывая, что нейтрино очень непостоянная частица и способна по пути превращаться из частицы одного поколения в частицу другого, то ... в общем, это утверждение бездоказательно (пока).


Но даже, если вдруг такая частица и обнаружится, то ничего страшного не случиться. Просто появиться еще одна теория. Подобно тому, как на смену ньютоновской механики (базирующейся на идее о бесконечно большой скорости передачи информации) пришла СТО, заменившая бесконечность на скорость света в вакууме.

[Heor]

.foRon, быстрее всего это очередной шарлатан от науки.
Ни один нормальный физик никогда не скажет, что "Экспериментальный материал и существующая теория физики в большинстве случаев не согласуются между собой". Зато шарлатаны ее очень любят.

[Neko O-Umy]

.foRon,

Нам нужен умный физик!1 Но, вот беда, ученым он пока нужнее

Срочно!
В статье про электрино человек идёт явно не тем путём, но с благими намерениями. Может, и придёт к чему-нибудь.
Именно несоответствие эксперимента и теории двигает науку)

[Neko O-Umy]

Heor, нет, я не волнуюсь, я прекрасно понимаю, что ничего ещё не доказано.
Мне интересно, чем он переворачивает СТО.

Heor, это же примерно понятно из фразы:

цитата

"Как гальванические элементы, так и аккумуляторы, при отдаче заряда через электрическую лампу, преобразующую ток источников в световое излучение, достоверно изменяют свой вес и заряд, из чего следует, что фотоны обладают конечной массой и положительным электрическим зарядом."

У меня один вопрос: Если теория все-таки ухнется, то ее будут продолжать использовать до тех пор, пока не придумают новую? Или же физика останется на время без теории?
я верю вашим аргументам про большую погрешность, просто пробило на интерес

[Neko O-Umy]

Если теория все-таки ухнется, то ее будут продолжать использовать до тех пор, пока не придумают новую? Или же физика останется на время без теории?

ИМХО, самое большое - её обощат ещё больше)

Neko O-Umy, Тогда они когда-нибудь дообобщают ее до 1+(-1)=0

[Neko O-Umy]

.foRon, может быть