Зачем нужны молитвы

[Ultra Kawaii]

Вопрос к людям с теологическим образованием или просто к тем, кто разбирается в религии.



Объясните, пожалуйста, такую вещь. Согласно религии (христианству, исламу, … - не важно) люди должны молиться. А зачем? Ведь эти же люди верят во всемогущество Бога и его безграничный разум. А, фактически, молитва, это указания, как Бог должен поступить в той или иной ситуации. Это же не логично: считать кого-то наимудрейшим, но пытаться руководить им.

Вообще зачем молиться?



Это не протест и не попытка разжечь холивар, просто интересно, как это объясняется в Библии/Коране/… .



_______________________________________________________________________________________________



Всем большое спасибо заучастие в дискуссии. Теперь у меня появилось много пищи для размышленниый.

@темы: Религия, Религия: буддизм, Религия: христианство, Религия: ислам

Comments

[Джордано]

Ultra Kawaii, опять попробую, хотя это и не совсем корректно, "человеческий" пример: у родителей двое детей. Один молодец и все делает правильно. Второй - хулиган. Первого они хвалят, второго ругают и всячески сподвигают к тому, чтобы он исправился. Значит ли это, что они первого любят, а второго нет?

Ведь есть куча людей, которые просто читают вызубренные тексты, не задумываясь об их смысле. Для чего они это делают?

А для чего они ходят в церковь?

[kv0]

Ма_рина,

когда нам очень плохо - мы всегда вспоминаем Бога.....у нас это в крови....

Это в вашей больной голове.

[Basilio Orso]

Ultra Kawaii

Простите, не увидел раньше ваше сообщение с обращением ко мне.

зачем восхвалять Бога, если ты в него и сам веришь, а другие о твоей молитве все равно не узнают. А сам Бог наверняка знает. Во-первых, молятся не только тайно, но и коллективно. Та же литургия - это в каком-то смысле коллективная молитва. И там полно восхвалений Господа. Во-вторых, напоминание самому себе о величии Господа. В-третьих, некоторые богословы (тот же Клайв Льюис вроде бы) считают, что восхваление Господа неотделимо от большой радости от того, как он устроил мир. В-четвертых, к примеру, мне просто приятно восхвалять Бога. В-пятых, некоторые считают, что вербального восхваление Бога - это отдача ему должных почестей.


Наверно, то, что все пять пунктов которые я написал, относятся и к исламу, а также к иудаизму.

Для политеистичных религий характерен упор на то, что бог(и) может(ут) подать в земной жизни, если не ошибаюсь.

К слову, вам наверняка будет интересен эти строки из Евангелия от Матфея, если ещё незнакомы:
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него (глава 8)

Кстати, именно после этих слов в этом Евангелии дается молитва "Отче наш".

[kv0]

Basilio Orso,

некоторые считают, что вербального восхваление Бога - это отдача ему должных почестей

Вот этот момент, кстати, интересен. Зачем всемогущему и всезнающему богу слушать почести?

[Ма_рина]

kv0,

расскажите лучше о своей)....или совсем не о чем....

[Дивока]

Ultra Kawaii,
да я про формулировку. Что проще повторить старое, чем каждый раз изобретать велосипед.

Ма_рина,
ну разве можно спорить с самой Истиной в последней инстанции.
Меня откровенно бесит Ваша пунктуация.

[Ultra Kawaii]

Джордано, про детей: интересно. Но дети не должны просто так просить прощения (=замаливать грехи) и ничего при этом не делать. Нужно менять поступки, они более значимы, чем слова. Хотя эти слова (молитвы) подтвердят, что дети (люди) осознали свои ошибки.

Они ходят в церковь просто чтобы соответствовать нормам их окружения? Я хожу в церковь (хотя и очень редко) и анализирую свое поведение. Но это скорее психологический самоанализ. Или это тоже можно назвать молитвой?

[polina_ts]

Извините, что не совсем по теме, просто раздражает.

зачем вы хотите весь мир понять головой.....это не получится.....

Но попытки понять что-то тоже полезны, и приносят пользу - учат логически мыслить и дают новую информацию. Если вам нечего сказать, кроме "Невозможно понять умом, только почувствовать", человеку, мыслящему рационально - не надо лезть, только раздражать будете. Особенно если вы не умеете формулировать мысли понятно и грамотно.

*не верю, но религиями интересуюсь*
Если я правильно понимаю, бог воспринимается как некий правитель со сверхъестественными способностями. У любого человека в жизни много проблем, но какие-то важнее конкретно для него. Даже не так - возможно, какие-то вещи не нужны ему лично, но он понимает, что они принесут благо. Когда человек молится, он как бы конкретизирует свои нужды и способы решения проблем. Предположим, заболел человек, а на лекарства денег нет. Он может попросить или денег, или здоровья.
Кроме того, чисто психологически - человек конкретизирует свои нужды, понимает, что именно ему нужно в конкретный момент, что помогает ему решать проблемы и достигать своих целей.
Сугубо ИМХО.

[Basilio Orso]

kv0
Некоторые богословы считают, что его желание слушать почести - это достаточная причина, чтобы ему хотеть слушать почести. Некоторые считают, что дело не в желании Господа, а в том, что просто было бы неправильно не воздавать ему их, некоторые считают, что дело в том и в том...

[Джордано]

просто так просить прощения (=замаливать грехи) и ничего при этом не делать

Ultra Kawaii, а верующие, когда каяться, разве просто слова говорят? Если в покаянии нет намерения измениться и больше так не делать, то оно бесполезное и бог его не примет.

Я хожу в церковь (хотя и очень редко)

Так задайте эти вопросы батюшке, он все красиво и канонично объяснит.

[Ма_рина]

думаю, что в том, в ком есть Бог счастливые люди...они счастливей многих
....они не бывают одиноки.....они проговаривают богу свои заботы и чаянья

я некоторых знаю, дак они просто светятся изнутри...

[Basilio Orso]

Если в покаянии нет намерения измениться и больше так не делать, то оно бесполезное и бог его не примет. Эту дискусионный вопрос. Некоторые богословы считают, что достаточно искреннего сожаления для прощения грехов и что намерение в некоторых случаях просто самообман.

Так задайте эти вопросы батюшке, он все красиво и канонично объяснит Это можно. Только надо учитывать, что и батюшки могут дать неполный ответ, а разные батюшки иногда дают совершенно разные ответы на вопросы.

[Ма_рина]

Джордано,

а почему здесь нельза задавать вопросы...каждый волен писать то, что считает нужным, если это никого не обижает....

[Ultra Kawaii]

Джордано, про батюшку: в том-то и дело, что он будет объяснять типа "просто поверь", а мне нужно что-то более конкретное. "Очень редко" значит, что когда я бываю на экскурсиях (я очень люблю историю) и посещаю храмы, я там за одно и занимаюсь самоанализом(=молюсь?). Обстановка настраивает на это, к томе же экскурсоводы всегда дают на это время, те тратить же его в пустую.

[Ultra Kawaii]

Но ведь если молиться каждый день, то это просто превратится в рутину, лишенную первоначального смысла. Так влюбленные в начале отношений в каждый поцелуй вкладывают безмерное количество чувств и любви, а каждое объятие согревает их душу. А после 30 лет брака поцелуй перед уходом на работу становится просто привычкой. Человек не уделяет много внимания чему-то однообразному. Значит молится каждый день вредно?

Хотя я знаю пару, которая и после 20 лет сохранила любовь, а не "привычку".

[kv0]

Basilio Orso, понятно, в общем общепринятого или, по крайней мере, полностью логически обоснованного мнения по этому вопросу нет.

Ultra Kawaii,

в том-то и дело, что он будет объяснять типа "просто поверь"

Вообще-то, далеко не всегда так. Проблема в том что, как справедливо отметили выше, каждый ответит по своему, зачастую противореча другим батюшкам.

[Basilio Orso]

Но ведь если молиться каждый день, то это просто превратится в рутину, лишенную первоначального смысла.

Я лично меняю молитвы, которыми молюсь, чтобы это не превратилось в рутину (и вообще для того, чтобы менять их, есть море возможностей, которыми, увы, мало кто пользуется - к примеру, молиться на разных языках (на тех же русском, английском, латинском, церковнославянском и на других, можно даже непонятных), использовать то православные, то католические молитвы, использовать то псалмы, то молитвы, туда не входящие, то разнообразить молитвы просто чтением кусков из Библии.
Ещё я чтобы это не превратилось в рутину, молюсь максимум по десять минут, наверно, чтобы не устать.

Кстати, многие богословы считают, что и просто в регулярной и рутинной молитве есть польза, потому что это является упорством на пути к Богу.

[Кириллица]

пердыдущие комментарии не осилю, но от себя добалю то, что чиатала у умных людей: молитва нужна не Богу (Он гордыней не страдает и в восхвалении не нуждается), а человеку, потому что только во время молитвы к Богу, который знает о тебе абсолютно все и видит тебя насквозь - ты максимально искренен. Мы же большую часть своей жизни в кого-то играем. Мне вообще кажится, что большей искренности чем во время молитвы и представить себе сложно. И даже если молишься по молитвослову - это тем паче полезно - это настраивает душу на определенный лад. Невозможно от души помолившись пойти и обхамить кого-нибудь. Мы таким образом воспитываем свою душу, очищаем ее, настраиваем как тонкий приемник. Вот как-то так.
Я думаю, что ничего равного молитве в этом деле нет, та же медитация такой искренности и такого полноценного заглядывания в себя не предполагает, она лишь расслабляет. Когда человек живет с молитвой, а потом вдруг молитву бросает - например, перестает читать молитвенное правило - он это резко по себе ощущает.

[Basilio Orso]

понятно, в общем общепринятого или, по крайней мере, полностью логически обоснованного мнения по этому вопросу нет.

А в чем вам обоснование "дерусь Бог хочет почестей потому что дерусь потому что хочет" кажется алогичным?

[Ма_рина]

Властительница Мега,

спасибо за правильные слова, я это чувствовала, а вот сформулировать не получалось...все что мы делаем - это для себя....только так и можно быть искренним....

[Джордано]

Некоторые богословы считают, что достаточно искреннего сожаления для прощения грехов

Basilio Orso, так сожаление в любом случае начало покаяния.

намерение в некоторых случаях просто самообман

Это конечно. И намерение не означает, что человек реально изменится. Но разве без него может быть сожаление? Хотя бы в виде "Если бы я мог измениться...".

и батюшки могут дать неполный ответ, а разные батюшки иногда дают совершенно разные ответы на вопросы.

Это да. Просто у них наверняка есть некие наработанные и "отточенные" ответы, во-первых, а во-вторых, их ответы будут овеяные авторитетом церкви.

а почему здесь нельза задавать вопросы

Ма_рина, не знаю, почему нельзя. Я не писала, что нельзя.

он будет объяснять типа "просто поверь"

Ultra Kawaii, а вы уже спрашивали? Батюшки, они же, и правда, разные - кто-то больше опирается на веру, а кто-то старается "воздействовать и на разум".

А после 30 лет брака поцелуй перед уходом на работу становится просто привычкой

Не привычкой - ритуалом, это разное.

[Ultra Kawaii]

Джордано, если когда-нибудь попаду в церковь, где батюшка будет говорить по-русски или выучу английский достаточно хорошо, чтобы рассуждать на такую сложную тему, то однозначно спрошу. Это было бы интересно. Спасибо за совет.

[Basilio Orso]

Джордано
Хотя бы в виде "Если бы я мог измениться...". Кающийся человек может думать только о том, очень плохо, безумно плохо, что он нагрешил... А о фразе "если бы я мог измениться..." он может просто не задумываться.

Не понимаю, что вы вкладываете в слова "их ответы будут овеяные авторитетом церкви"

[kv0]

Basilio Orso, в том что у желаний должны быть мотивы или источник. То бишь в данном случае логическое древо построено неполностью.

Властительница Мега,

та же медитация такой искренности и такого полноценного заглядывания в себя не предполагает, она лишь расслабляет.

Вообще-то, к примеру, Иисусова молитва является одним из множества подвидов медитации...

[Basilio Orso]

kv0
А что вы подразумеваете под "мотивом желания" и "источником желания" ? Другие желания?

[суп мисо]

частота молитв устанавливается основателями или реформаторами религий, дабы скот в узде держать. чтоб свое место помнили и от нации не отбивались. типа теста на лояльность. ну и членские взносы там еще, водку пить некогда, и т.д. а скот сам для себе объяснения найдет зачем ему это надо и как это кайфово.

[Джордано]

Ultra Kawaii,

А о фразе "если бы я мог измениться..." он может просто не задумываться.

Basilio Orso, конечно, бывает и так.

их ответы будут овеяные авторитетом церкви

Что одно дело, когда о религии рассуждает не пойми кто из Интернета, а другое - священник, которого чему-то такому учили и который занял свой "пост" с разрешения церкви, которая, как подразумевается, есть "спец" и авторитет по вопросам религии.
Это как задавать вопрос про здоровье соседу-математику или кандидату медицинских наук: очень многие люди склонны гораздо больше доверять кандидату.

[Basilio Orso]

суп мисо
Что вы курили? Вы хотя бы в курсе, что в том же христианстве считается, что религия выше национальности, нет? И что тот же Новый Завет вполне себе положительно оценивает употребление вина в умеренных дозах (водки, извините, в то время не было) ?

[kv0]

Basilio Orso, их причины. Психологического, физического, да хоть метафизического плана. Скажем, у некоторых людей желание всё время воровать возникает из-за болезненного психического отклонения. Желание возвысится - от гордыни и проч. Желание у животного кормить детёнышей имеет своим источником запрограммированное на генном уровне поведение - инстинкт. Надеюсь, вы меня поняли.

[Ultra Kawaii]

суп мисо, в двух словах: "религия - способ управления массами". Я вас поняла.

Только давайте все сохраним толерантность в наших словах и обращениях друг к другу.