[Delta Delta]

Вот в Библии пишется:
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Собственно, вот что интересут-для чего Бог насадил это дерево?Человеку есть плоды не разрешалось, смертным станет, так для кого или для чего?

Comments

[Daremyth]

Чтобы у человека была свобода выбора.

[jullotus]

такой тонкий троллинг это)))

[портной лиам]

это была проверка на вшивость

[-Пламя-]

такой тонкий троллинг это)))

тоже самое хотела написать.)
+1

[микумари]

Это был сюжетный рояль, грамотно задвинутый в кусты до подходящего момента.

[Talie]

У человека всегда есть этот выбор. Нас всегда честно предупреждают: не пей из этой лужи - козлёночком станешь. Не суй гвоздь в розетку - током дёрнет. Не возвращайся домой поздно с дневной выручкой в сумке - ограбят. Первые люди имели ту же степень свободы выбора, что и мы. Они выбирали между бессмертием и незнанием боли/смертностью и телесностью в ПОЛНОЙ мере.

[Мобильная Лисичка]

такой тонкий троллинг это)))

+2

[Aloc]

Бог изначально был как минимумм двуедин- был бог-оздетль, а был бог- тестер. Тест на послушание люди завалили. поэтому бог создатель их швыранул на землю, а сам создал в раю проект "Люди хр".. потом, возможно их тоже скинули на землю(так повились люди х и мутанты)))

[Delta Delta]

Ну хорошо, а если бы Адам и Ева не были бы столь любопытны и вполне послушны ,яблоко бы не слопали и остались бессмертны и их потомство тоже , люди бы плодились и плодились ,как бы Бог решил проблему с перенаселением земли?

[jullotus]

секс и дети тоже входили в яблочко)))

[Talie]

Delta Delta,

как бы Бог решил проблему с перенаселением земли?

Хороший вопрос. Остаётся найти номер мобильного Бога и послать SMS от сообщества с вопросом в лоб)))))))

[Lost Not Found]

Дерево было создано для того, чтобы завязался сюжет. В русских народных сказках какой-нибудь Иван-царевич тоже куда-нибудь не вовремя посмотрит - вот тебе уже и проблема, которую надо решить по сюжету. На этом строятся все легенды.
Другой вариант, более обоснованный. В библии этим пытались оправдать нашу смертность и хрупкость. С одной стороны, надо заставить людей верить во всевышнего, чтобы было проще их контролировать. С другой стороны, надо было объяснить, что вовсе не из-за господа-бога эти люди сейчас так страдают, а по собственной глупости, из-за несовершенства природы человеческой. Вот как только люди перестанут ставить под сомнение то, что им говорят, и начнут кротко исполнять всё, что говорит церковь, вот тогда будет им счастье.

[Talie]

Lost Not Found,

Дерево было создано для того, чтобы завязался сюжет.

Чего тогда мелочиться? Если бы однажды Адам проснулся от стонов Змия и Евы, и на неверную жену упало бы яблоко - завязка романа была бы интереснее)))) Уж завязывать так завязывать!

[Lost Not Found]

Talie, да нет, я б вот не стала такое читать XD
Тем более, с чего вы взяли, что Змий и Ева занимались чем-то таким, что могло бы вызвать стоны? В библии всё весьма метафорично, так что "соблазнение" вряд ли было физическим. Я думаю, даже яблоко было не физическим. И вообще, кто сказал, что это было яблоко? Написано так: плод. А уж персик или лимон, ху ноус.
Я вам объяснила с точки зрения создания легенд. По законам жанра очень логично наличие какого-то условия, которое необходимо выполнить или нарушить, чтобы завязался сюжет. А "муж вернулся из командировки" - это слишком пошло. И с идеологической точки зрения ни капли не объясняет, почему люди должны быть послушными и следовать слову божьему. Картина, нарисованная вами, объясняет только то, что женщина - похотливое животное, виновное во всех грехах XD Такая идея тоже существует, в том числе и в христианстве, но всё же она не является основной.

[Владлена]

Вроде как само дерево никакими сверхъестественными свойствами и не обладало, просто служило маркером законопослушности. Заповедей-то тогда еще не было (они еще смысла не имели - нельзя же запрещать то, чего люди даже и не представляют), единственным способом совершить в Эдеме преступление было, собственно, деревце.

[Talie]

Lost Not Found,
В русском тексте Библии - яблоко. В оригинале плюс на фресках вроде апельсин. В Эдеме яблони сроду не расли и сейчас не растут. Климат не позволяет.

с чего вы взяли, что Змий и Ева занимались чем-то таким, что могло бы вызвать стоны

— Они просто говорили. По канону.
— Я искренне убеждена, что Ева не изменяла Адаму. Ни с Лукавым, ни с шестикрылым Серафимом, ни с кем-либо другим.

почему люди должны быть послушными и следовать слову божьему.

Всё очень просто. Это послушание. Отношения родителя и детей. Вы же слушаетесь маму? Ну, или хотя бы делаете вид. "Отче наш иже еси... и.т.д."

[Lost Not Found]

Talie,

В русском тексте Библии - яблоко

Можно пруф?

В оригинале плюс на фресках вроде апельсин

Вы знаете древний иврит? И ещё, сохранился оригинал библии? Вот прям самый-самый оригинал книги Бытия?

В Эдеме яблони сроду не расли и сейчас не растут. Климат не позволяет.

Ну вообще-то та же библия как-то недвусмысленно намекает, что до Потопа климат на нашей планете был совсем другой. И никто не знает, где был тот Эдем на самом деле. Ну, это при условии, что всё написанное в писании правдиво и действительно имело место сколько-то тысяч лет назад.

— Они просто говорили. По канону.

Ну как бы да. Это у вас они стонали, потому что вам захотелось более вульгарной завязки сюжета.

— Я искренне убеждена, что Ева не изменяла Адаму. Ни с Лукавым, ни с шестикрылым Серафимом, ни с кем-либо другим.

Учитывая, что ангелы - бесполые существа, а Сатана - бывший ангел, у Евы было столько же возможностей изменить Адаму, сколько у Адама - изменить Еве.

Всё очень просто. Это послушание. Отношения родителя и детей. Вы же слушаетесь маму? Ну, или хотя бы делаете вид. "Отче наш иже еси... и.т.д."

Это послушание не так очевидно, как вам кажется. Если вы были в юности пай-девочкой, это не значит, что все такие же. Необходимость слушаться родителей - это истина, которую ещё необходимо доказывать. Очень многие убеждены, что родители родили и тем самым функцию свою выполнили, а дальше человек имеет право сам распоряжаться своей жизнью, как ему вздумается. Если не ударяться в крайности, то лично я считаю так же.
Когда церковь завладевала умами людей (самый яркий период - средневековье), священники не могли рисковать, полагаясь на то, что для людей послушание будет очевидным. Необходимо было запугивать людей, и именно так их держали под контролем. Пример первых людей прекрасен в этом смысле: посмотрите, у них было всё, но из-за любопытства/алчности/желания приблизиться к богу (тут уж кто как трактует) они лишились своего бессмертия, и жизнь их стала мучительной. Так будьте же покорны, и обретёте то, чего лишили вас праотец с праматерью. Это же так очевидно!

[jullotus]

пруф про бесполость ангелов плиз?
к тому же Люцифер был не ангелом, а архангелом...

[Lost Not Found]

jullotus, ангелы не являются человекоподобными существами. Они так изображаются, чтобы нам легче было их представить, но нигде не описаны ангелы как обладатели двух рук, двух ног, головы и прочего. Равно как и бог не описывается белобородым старцем или Морганом Фриманом.
Ангелы могли являться на землю в человеческом обличьи и жениться на смертных женщинах, что они и делали, порождая исполинов, которые потом были уничтожены во время потопа. Но это было уже много позже Адама и Евы, поэтому технически никакой ангел не мог явиться к Еве и при этом остаться безнаказанным.
Если же вы имеете в виду не библейских ангелов, а мифических и фэнтезийных, то да, они вполне себе разделяются по половой принадлежности, зачастую сексуально активны и нередко гомосексуальны. Да, вот эти обладают и пенисом, и простатой, всё верно.
Кстати, объясните мне техническую разницу между ангелом и архангелом. Не функциональную, а именно техническую.

[Лорд Охрениэль]

К Библии неприменим вопрос "Зачем?", а также вопросы "Справедливо ли это?" и "Какой в этом смысл?". Особенно к Ветхому Завету.
Пруф на ангелов: духи (Пс.103:4, Евр.1:3-14), не имеющие плоти и костей (Лук.24:39), у духа как бы пола быть не может.

[Talie]

Lost Not Found,

Вы знаете древний иврит?

Думаю, так же, как и Вы: в совершенстве!))))

потому что вам захотелось более вульгарной завязки сюжета.

Квид про кво. Вы захотели первой и обозвали Библейскую историю сказкой, завязкой сюжета и легендой. Я взяла в рот карамельку и развила Вашу тему. Только и всего.

Учитывая, что ангелы - бесполые существа

Здрасссссьте, приплыли. Где написано? Архангел Михаил. Гавриил. И.т.д. Имена мужского рода. Сами слова ангел и архангел в русском языке ТОЖЕ мужского рода. Как на иврите, латыни и греческом - не знаю, увы.

Если вы были в юности пай-девочкой

Я была полной оторвой. Пила, жила с мужчинами и бегала из дома.

Так будьте же покорны, и обретёте то, чего лишили вас праотец с праматерью.

Не совсем. Скорее... Слушайся отца и маму. Они плохому не научат. Ну и - да. Насчёт "обретёте" Вы совершенно правы. НАСЛЕДСТВО папы-миллионера надо заслужить. И быть хорошим сыном. Хотя бы.

они лишились своего бессмертия, и жизнь их стала мучительной.

Зато в распоряжении человека с того дня стала ВСЯ планета. И именно человек с того дня ответственнен за всё, что происходит на ней. Хотя пытается свалить ответственность на Бога.

[Лорд Охрениэль]

Они плохому не научат.

А я знаю массу обратных примеров.

НАСЛЕДСТВО папы-миллионера надо заслужить. И быть хорошим сыном. Хотя бы.

Совершенно не обязательно. Особенно если не папа лично миллион заработал, а прадедушка. Типичные примеры — Перец Хилтон или Кейси Джонсон.

[Talie]

Sagittarius A,

А я знаю массу обратных примеров.

по письмам и постам детей, которые плачут в сети о том, как им не повезло с мерзкими родителями? Каждому Икару мешает впереди натруженная потная спина и приказы Дедала. Это классика.

Типичные примеры — Перец Хилтон

Это, как раз, нетипичный пример. Судя по прессе, дед долго не хотел отписывать часть состояния на свою внучку, но что-то заставило его это сделать. А чисто внешне мне Перис ОЧЕНЬ симпатична. У неё классное лицо. Доброй умницы.

[Ыть]

А я знаю массу обратных примеров.
по письмам и постам детей, которые плачут в сети о том, как им не повезло с мерзкими родителями?

[Talie]

Ыть,
Если Вы в количестве знаете тех детей, которых родители обучили и толкнули (лично, своими руками) на воровство, убийство или проституцию, то фейспалм оправдан. Во всех прочих случаях... имхо нет.
Повторяюсь: родитель желает ребёнку добра и худо-бедно, но учит ребёнка ХОРОШЕМУ. А не плохому.

[Talie]

Ыть,
не беру в расчёт крайность: российских или хиппи-маргиналов, которые с младенчества учать детей пить и курить всякую дрянь.

[Лорд Охрениэль]

Talie

А чисто внешне мне Перис ОЧЕНЬ симпатична.

Заведите новый топик, будем в нем обсуждать внешность Пэрис Хилтон.

Доброй умницы.

А у Адольфа Гитлера - лицо непризнанного художника?)

А, кстати, поведайте миру, что iyho хорошо, что плохо, а то у нас не выйдет диалога. Пока я так поняла, что воровство, убийство, проституция - плохо, остальное - хорошо.

[Talie]

Sagittarius A,
То, что плохо - в принципе, плохо для всего мира. И жителя любой страны. И многие культуры сходятся в том, что "не лги, не убивай, не желай жену ближнего, почитай отца..." Ничего нового. Много веков одно и то же. Измена плоха как в Японии, так и в Эстонии. Воровать или убивать человека вне войны - это плохо. Как в США, так и в России.

[Лорд Охрениэль]

Talie, что значит плохо в принципе? Каков критерий?
Воровство — это плохо? Я в детстве воровала у мамы блоки сигарет, потому что хотела, чтобы она не курила. Я поступала плохо? Убийство — это плохо. Почему люди Ветхого Завета убивают? Они плохие? Почему в Ветхом Завете убивает бог и призывает к убийству? Он плохой? Но он же бог? Почему смертная казнь есть, это же плохо? Эвтаназия - плохо, нет? Измена — это плохо? А измена чему? А если у вас есть выбор, измена любимой или измена Родине — сюжет Тараса Бульбы, все такое?Не желай жену ближнего — а если сюжет песни про Алешку? Я тебя люблю, ты с Алешкой несчастлива, и вообще Алешка пьет и деньги из дома ворует. И сотни вариаций на эту тему, когда друг моего молодого человека отбил меня у него, потому что считал, что мы не подходим друг другу, я бесчувственная злобная сука, и надо друга от меня спасать. Тоже был уверен, что хорошее дело сделал.
Особенно интересно — плохо имеется в виду только для окружающих или и для себя?
N ест острую пищу и причиняет вред желудку - это плохо? А если N в течение многих лет ест вредную пищу и не идет к врачам, утверждая, что все они шарлатаны — это плохо? А если умирает из-за язвы в итоге — это плохо?

[Talie]

Sagittarius A,

Я в детстве воровала у мамы блоки сигарет, потому что хотела, чтобы она не курила.

Как ребёнок и любящая дочь Вы были правы. Но как человек - не знаю. Во-первых, мама вряд ли бросила курить. Во-вторых, она думала о том, что дома кто-то нечист на руку. И могла тихо переживать о том, что Вы начали курить или дружите с курящими мальчиками, которым таскаете из дома мамины папиросы. В-третьих, двойной расход. Ей приходилось заново покупать себе папиросы. Хотя на эти деньги она могла купить Вам книжку или яблоки.