[Simply~Mad]

Сколько примерно денег уходит на похороны? Без особых изысков, обычные похороны — место на кладбище там, гроб и т.д.

@темы: Экономика, Люди

Comments

[Libera Rezekne]

Смотря какой город.
Позавчера похоронила деда. 2000 евро.Таллинн.

[DDD]

Томас,

А меня бесят "современные" похоронные традиции. Потому что бизнес. Потому что безумная накрутка и сдирание денег. По сути ни за что.

Скажите что вам просто денег жалко, это будет честнее.

[sleeping place]

DDD, Ок, да, жалко. Как жалко было бы взять и эти тысячи просто сжечь.
Да и сами традиции мне неприятны - несение гроба, прощание, бросание горсти земли, поминки. Ненужные ритуалы.
Никакой эстетики, никакой пользы.

[Can be]

Скажите что вам просто денег жалко, это будет честнее.

Не обязательно. Мне например страшно осознавать, что близкий человек будет там лежать и несколько лет разлагаться. Кремация - быстро и чисто, что ли.

[DDD]

Я думаю, что в вопросах погребения прежде всего стоит учитывать волю самого умершего, а не его жадных скуповатых наследников, которые лучше потратят эти деньги на блядей и кабаки, нежели на глупые ненужные ритуалы.

[sleeping place]

DDD, Воля умершего, угу. Особенно если человек впал в маразм, например. Или не прикидывает, во сколько влетают похороны тем, кто остался.
Ясен пень кабаки и бляди лучше и лучше по ним, чем по похоронам, ебать-копать!
Если кто-то предпочитает похороны развлечениям - мне даже ответить нечего.
Это обязанность. Не более того, а количество негативных моментов зашкаливает настолько, что большие денежные траты становятся последним гвоздем в гроб.

[maskarad pluton]

Томас,

Это обязанность.

Вообще-то да. Обязанность. А не так - побыстрее и без хлопот избавиться от тела, и забыть как страшный сон.

[Can be]

Если высказывает, то да - бабушки верующие часто очень боятся кремации. Кстати, многие, для кого ритуал очень важен сами накапливают "похоронные" деньги, что бы точно не пролететь. А вообще, я считаю, хорошо бы была какая-то служба, которая бы этим занималась, что бы от родственников не зависеть - заключил договор при жизни, деньги выплатил, и доживаешь спокойно. Но боюсь в России это невозможно.

И вот человек, который не видит смысла в ритуалах, в своё время вряд ли и для себя ритуалов попросит - так что с этой стороны вполне всё ровно.

[DDD]

В любом социуме есть определенные традиции - например, не срать на обеденный стол, не ебать малолетних детишек, уважать родителей, достойно погребать тела умерших. Если вам жалко денег и насрать на традиции, тогда просто заройте нахуй труп в мусорном мешке на заднем дворе. Если хотите чтобы с вашим телом поступили так же - укажите это в завещании. Во всех остальных случаях следует руководствоваться нормами морали, принятыми в обществе.

Заставить вас это делать конечно же никто не может. Эти вопросы решаются исключительно с вашей совестью, и если вместо достойных похорон своих родителей (а они рано или поздно умрут, и вам придется решать этот вопрос) вы предпочтете бесплатно сбросить их тела в овраг, после чего пойти оттягиваться в ночной клуб - дело ваше, но уважения такой поступок не вызовет.

[Can be]

Традиции постепенно меняются, иначе никто бы никого до сих пор не кремировал. И не надо утрировать - упрощение ритуала не равно "выбросить в мешке".

[Гребанный Б]

DDD, вы путаете традиции, нормы приличия и закон. Но это не важно.
Никто не говорит об оврагах, у вас батхерты просто, мне кажется.
Просто можно отказаться от лишнего, отпевания там, огромной надгробной плиты и что там еще делают на похоронах.

[sleeping place]

maskarad pluton, почему нет?
DDD, не стоит смешивать понятия - есть традиции, а есть нормы. и не срать - это не традиция. ебать детишек или нет - зависит от традиций конкретного народа.
Да, мне насрать на традиции, в которых нужно касаться напомаженного трупа, платить какому-то уроду, который толкнет идиотскую речь и прочий мусор. Жечь свечки, фотографии с черной полосой, а рядом с ней стакан с водкой и огурцом - это жесть и бред - комбинация традиций, верований, примет и еще черт знает чего.
Важно не то, что ты выставляешь на показ - а то, что ты сам переживаешь от утраты.
Чувства - бесплатны.
А тело в пакет и в бак - противозаконно и действительно неуважения, не стоит говорить так, будто я этого не понимаю.
Но я за чистоту и практичность - не кормить червей. Маленького мемориала-таблички в колумбарии более чем достаточно.
А похоронная шумиха, полная соплей и алкогольных возлияний мне противна.

Не вижу преступлений для моей совести в отсутствие пьяных полузнакомых рож, странных слов и вилок зубцами вниз.
Не так выражается уважение.
А оказывать почтение размалеванному трупу - увольте.

Насчет родителей и клубов. В этом и разница - если человек был дорог - в клуб не захочется. А если тянет тусоваться - значит, что-то с любовью не так и тем более, не стоило выбрасывать деньги, чтобы показать кому-то свое "уважение".

[Кто варит варенье в России]

ага, то есть государство помогает?

Насколько я знаю, похороны в России по закону бесплатные. Т е, Вам дают без изысков гроб (обычный, обитый материей и с какими-то кружавчиками), место на кладбище, копают могилу и ставят деревянный крест. Но место не выбираешь. Где по плану хоронят, там и место дадут. На счёт машины не знаю, кажется, и ритуальный ПАЗик положен на вывозку тела из морга на кладбище. Это за безнал.
Но почему-то многие люди считают это унижением. Им непременно нужно, чтоб были организованы охренительные поминки, и все там обожрались и опились.

[maskarad pluton]

Ещё и дайри,

по закону бесплатные

Если бы! Где закон, а где реальность.

[Кто варит варенье в России]

Если бы! Где закон, а где реальность.

Есть закон. РАботает: или берёшь материальную помощь, или за безнал хоронишь. Я знаю точно, т к моя свекровь хотела, чтоб мы не тратились на её похороны, и я узнавала условия такого захоронения. Простые похороны, без затей, почти то же самое, что мы ей и устроили за наличные. В государственные только не входят поминки и церковные обряды.

[Jean Sugui]

Томас, вы забываете о том, что не везде есть крематории. Например, в нашем городе его нет, так что приходится обходится закапыванием.

[sleeping place]

Jean Sugui, Нет? Я не знал, что так бывает. Ну да, вывезти в соседний город тело не так уж и удобно.
Но на нет и суда нет.

[DDD]

Акцио_Поттер,

Просто можно отказаться от лишнего, отпевания там, огромной надгробной плиты и что там еще делают на похоронах.

"Не знаю, что там делают, но денег на это мне жалко" - да это у вас баттхерт от того, что покойник нихуя себе, он уже сдох, а на него еще и такие деньжищи тратить. Похоронить по минимальной приличной планке стоит сравнительно недорого даже по нищеебским меркам, сумма примерно на уровне посещения хорошего кабака. Если человек был верующим, то отпевать по-хорошему надо бы, но если бляди и кабак вам важнее, можно и обойтись. Надгробные плиты, памятники и прочее вообще из другой оперы, их ставят через год-два после похорон.

Томас,

не стоит смешивать понятия - есть традиции, а есть нормы

Не путайте сладкое с полосатым, традиции похоронных обрядов и есть нормы для данной культурной или этнической группы.

А если тянет тусоваться - значит, что-то с любовью не так и тем более, не стоило выбрасывать деньги, чтобы показать кому-то свое "уважение".

Такие вопросы, к счастью, обычно решаются не единолично, а группой родственников и близких людей. Если вы не уважали и не любили покойного, то это еще не повод зарыть его как безродную собаку на помойке. И потом знаете, давайте поговорим после того, как вы похороните хотя бы несколько своих близких людей.

[sleeping place]

DDD, Надгробные плиты, памятники и прочее вообще из другой оперы, их ставят через год-два после похорон.
Это неправда.

И потом знаете, давайте поговорим после того, как вы похороните хотя бы несколько своих близких людей.
РОДИШЬ - ПОЙМЕШЬ!!!! - отличный аргумент)
Я хоронил, и чо? Именно поэтому мне противно от всех этих процедур.

[Гребанный Б]

DDD, Вообще-то не я говорил о том мне жалко денег. Меня просто интересовал вопрос о том что делать людям, которые не могут себе позволить.
Эмм.. вам кажется что если человек не верующий то он обязательно ходит по блядям и кабакам, а верующий обязательно страшится божьей кары и ведет приличную жизнь?

[Фил, тараканий бог]

DDD, я вот не пойму, почему вы уважение к покойнику приравниваете к закапыванию? Оо Можно очень уважительно труп сжечь. И да, экономия, но она не мешает вспоминать о человеке хорошее и время от времени ставить свечи за упокой.
По-моему, куда большее неуважение - это наши похороны и поминки, на которые съезжаются родственники, которые и знать не знали покойника, но просто не могут пропустить случая пожрать на халяву.

[Кто варит варенье в России]

Похоронить по минимальной приличной планке стоит сравнительно недорого даже по нищеебским меркам,

DDD

[DDD]

Томас,

Это неправда.

Что неправда? Памятники не принято ставить ранее года после похорон, потому что примерно за это время земля достаточно проседает.

Я хоронил, и чо?

Вы присутствовали на похоронах, смею предположить, но не сами их организовывали.

Акцио_Поттер,

вам кажется что если человек не верующий то он обязательно ходит по блядям и кабакам, а верующий обязательно страшится божьей кары и ведет приличную жизнь?

Это плод чьего больного воображения?

aka Haru,

я вот не пойму, почему вы уважение к покойнику приравниваете к закапыванию?

А я не пойму, почему весь ритуал погребения у вас сводится к закапыванию.

По-моему, куда большее неуважение - это наши похороны и поминки, на которые съезжаются родственники, которые и знать не знали покойника, но просто не могут пропустить случая пожрать на халяву.

Вам еды жалко?

[Simply~Mad]

Может, закончим уже бессмысленный холивар, м?

[Кто варит варенье в России]

Надгробные плиты, памятники и прочее вообще из другой оперы, их ставят через год-два после похорон.
Это неправда.

Почему неправда? о-О Постоянный памятник ставят не менее чем через год после похорон, иначе его может перекосить от того, что земля осядет.

[sleeping place]

DDD, Что неправда? Памятники не принято ставить ранее года после похорон, потому что примерно за это время земля достаточно проседает.
Мы ставили в несколько этапов, но все было установлено менее, чем за год.

Вы присутствовали на похоронах, смею предположить, но не сами их организовывали.
Неверное предположение.
Не буду говорить, что я организовывал, но в процессе принимал достаточное участие, чтобы понять, что все это не по мне и лишнее.
Даже бумажная волокита не столь утомительная, как ритуальная часть процедуры.

[Фил, тараканий бог]

DDD, я не религиозный человек. Поэтому да, это просто закапывание.
Нет, еды не жалко, но в чем смысл присутствия этих людей на похоронах, я не понимаю. Покойнику от этого ни холодно, ни жарко - даже если его душа в курсе, кто его поминает, этих ребят он не знал. Я не думаю, что он сильно счастливее от того, что они кушают водку и мясо над его трупом.

[maskarad pluton]

Грустно мне становится от комментариев.

[DDD]

Томас,

Мы ставили в несколько этапов, но все было установлено менее, чем за год.

И что с того? На основании того, что вы что-то там установили менее чем за год, вы утверждаете, будто бы я лгу, когда говорю, что так обычно не делается? Что за театр абсурда?

Если

Не буду говорить, что я организовывал, но в процессе принимал достаточное участие, чтобы понять, что все это не по мне и лишнее.

Все ваши аргументы в этой дискуссии сводятся к единственному аргументу - "мне неприятно". Вы принимали деятельное участие, что в таком случае помешало схоронить человека так, как вам было бы приятно?

aka Haru, люди вспоминают умершего. Это недостойный повод?

[sleeping place]

aka Haru, я согласен
DDD, Да, на этом основании. На таком же, как вы утверждали выше, что я все непременно пойму, когда сам кого-то закопаю.

что в таком случае помешало схоронить человека так, как вам было бы приятно?
Мое мнение по этому вопросу рассматривалось не в первую очередь, а людей, которые считали необходимыми рыдания и "кушать водку мясо на трупом" было больше сотни.