[Simply~Mad]

Сколько примерно денег уходит на похороны? Без особых изысков, обычные похороны — место на кладбище там, гроб и т.д.

@темы: Экономика, Люди

Comments

[Танитриель]

maskarad pluton, вы в крайности пустились. Хоронить умерших достойно, конечно необходимо. Но устраивать роскошные похороны, если ты знаешь, что едва сведешь потом концы с концами, согласитесь нерационально?

[maskarad pluton]

блезир, блезир,

Вы так уверены, что все, абсолютно все человеки обязательно чего-то там исповедуют??

Нет, но если они не оставили прямых указаний, то скорее всего обряд проведут согласно той религии, которой придерживаются родственники.
блезир,

данная дискуссия весьма наглядно демонстрирует что в этих вопросах никакая последняя воля не панацея - всегда найдется умудренное опытом и традициями большинство. которое сделает так как надо, а покойный мол в маразме был, чо с него взять.

Ещё раз повторю, это вина людей, а не традиции. Как и попойка на кладбище. Похороны - это серьёзный и ответственный обряд провожания души в мир мёртвых. Это не повод встретиться с родными и вместе побухать. Раньше всё было строго, а то, что творится сейчас, это и есть опошление традиции. Раньше молились всю ночь над усопшим, чтобы его душе было легче. И поминки делались именно с целью помянуть и поддержать душу, а не с целью побухать. Виноваты люди.

[sleeping place]

DDD, Либо вы полный идиот, либо совершенно не в курсе традиций страны, в которой живете.
Лучше быть идиотом, чем следовать неэстетичным, непрактичным и неприятным традициям только потому что "здесь так заведено".
Не думаю, что традиции моей и вашей страны кардинально отличаются.
От нее отдает зрелостью.
Это звучит беспомощно-смешно.
Еще раз описать? Я не поленюсь)
По завершению юридических процедур проводится кремация - теми, кто занимается похоронами. После этого желающие могут собраться вместе - или группами. И "отмечать", как будет угодно. Но без излишнего пафоса и прочего. Можно провести вечер воспоминаний. Но проводиться это должно не потому, что "так принято" и так, как этого хотят скорбящие.
Тихо, сдержано, без лишних эмоций, истерик и нервотрепки.
Без привлечения лишнего внимания и лишних людей.
maskarad pluton,
Может, потому что Бог знает кого именно вы поминаете.
Не будем обсуждать религиозные ништяки. Бесполезно.
Да. И не понимаю вашей чрезмерной настороженности по этому поводу. Вас что, кто-то отравить пытался, что вы так реагируете?
У незнакомых людей могут быть другие понятия о чистоте и гигиене. У них могут быть болезни. Мало ли, где они взяли это печенье-конфеты и где они валялись до этого. Я брезглив к таким вещам, например. Не считая того, что не очень люблю сладкое и стараюсь употреблять его не слишком много, думая о фигуре.
Ещё раз повторю, тут уже не вина традиции, а вина людей, исказивших её. Вы путаете частное с общим.
Все верно. И реализация идеи поминок в большинстве случаев представляется мне ужасной.

[maskarad pluton]

Но устраивать роскошные похороны, если ты знаешь, что едва сведешь потом концы с концами, согласитесь нерационально?

Танитриель, а с чего вы решили, что больная вдова будет покупать гроб за сто тясяч и излишествовать? Она ж не идиотка. О_о

[Танитриель]

maskarad pluton, как мне стало недавно известно, раньше вообще в деревнях поминки были делом не сильно долгим. Три раза скажут тост, выпьют, и за сим дело заканчивается. +1

[Танитриель]

maskarad pluton, у меня бабушка купила. Именно за ту сумму, которую вы сейчас назвали. При том у неё очень серьезные проблемы со здоровьем. ><

[sleeping place]

но и повод собраться вместе людям, которые без этого может и не увиделись бы.

ЗАЧЕМ???

[maskarad pluton]

Томас,

Тихо, сдержано, без лишних эмоций, истерик и нервотрепки.

Так же можно провести и обычные похороны. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ. И кремирование можно превратить в фарс с попойкой, было бы желание.

Не будем обсуждать религиозные ништяки. Бесполезно.

Да я уже поняла, что с вами говорить бесполезно. Вы меня просто не слышите, и не желаете слышать.

У незнакомых людей могут быть другие понятия о чистоте и гигиене.

Хм, а на улицу вы в костюме химзащиты выходите? А то, вдруг, бактерия откуда-то прилетит?

Все верно. И реализация идеи поминок в большинстве случаев представляется мне ужасной.

Именно! Реализация! Так при чём тут традиции?

[блезир]

maskarad pluton,

Похороны - это серьёзный и ответственный обряд провожания души в мир мёртвых.

это Вы сказали о духовной составляющей обряда, я правильно понял?
и при чем же тогда все эти дорогостоящие (от 100 тысяч и выше, так легко и уверенно тут назывались суммы) материальные изыски??

неужели чем дороже забабахаешь физическую часть похорон, тем светлее будет духовное наполнение обряда?
вы действительно в этом уверены?

[maskarad pluton]

Танитриель,

у меня бабушка купила. Именно за ту сумму, которую вы сейчас назвали. При том у неё очень серьезные проблемы со здоровьем. ><

Хмм, что ж, это был её выбор. На мой взгляд, излишняя трата денег, но, может, умерший человек был настолько ей дорог, что это была её последняя возможность выразить свою любовь. Кто знает.

[DDD]

Томас,

Лучше быть идиотом

Т.е., вы не отрицаете того, что являетесь идиотом. Ок.

следовать неэстетичным, непрактичным и неприятным традициям

Неэстетичным и неприятным лично вам, не забывайте уточнять.

Тихо, сдержано, без лишних эмоций, истерик и нервотрепки.
Без привлечения лишнего внимания и лишних людей.

По описанию я понял, что главная цель всей процедуры - сэкономить побольше денег. Поменьше народу, кто хочет помянуть усопшего - пожалуйста, гости дорогие, выбирайте ресторан и сами поезжайте туда.

И знаете, не возьму в толк, откуда у вас это представление о похоронах как о сборище всякого малознакомого сброда, который приходит только пожрать нахаляву, побухать, подраться и поорать. У вас все родственники такие что ли?

ЗАЧЕМ???

И правда, зачем, если у вас в родне одни алкоголики и уроды, и только из вас достойный во всех отношениях человек получился.

[sleeping place]

maskarad pluton,
Да я уже поняла, что с вами говорить бесполезно. Вы меня просто не слышите, и не желаете слышать.
Хочешь поговорить о религии? Заняться больше нечем? Пиздуй в другой тред, здесь обсуждается другое.
Хм, а на улицу вы в костюме химзащиты выходите? А то, вдруг, бактерия откуда-то прилетит?
Включи голову, да?
Сраное дешевое печенье, непонятно где купленное, которое, например, предлагает сосед/коллега, руками, которые хз, мыл он или нет после сортира, которое непонятно где лежало у него дома, в котором тоже может быть пиздец.
Не прикидывайся тупой и не беси меня.

[Гребанный Б]

DDD, но и повод собраться вместе людям, которые без этого может и не увиделись бы.
крутой повод, скажу я вам. Если люди не видятся в другие дни, как умерший родственник, это значит только то что и не нужно встречаться с этими людьми.

[maskarad pluton]

блезир,

и при чем же тогда все эти дорогостоящие (от 100 тысяч и выше, так легко и уверенно тут назывались суммы) материальные изыски??

Где? Скажите мне, где сказано, что похороны должны быть дорогостоящими? Это выбор людей, которые делают похороны. И они могут руководствоваться чем угодно, начиная от сильнейшей боли из-за потери близкого человека, и заканчивая банальным тщеславием.

неужели чем дороже забабахаешь физическую часть похорон, тем светлее будет духовное наполнение обряда?
вы действительно в этом уверены?

Где я проводила такую параллель? Я, наоборот, говорю, что люди в погоне за материальным, утратили духовную составляющую.

[sleeping place]

DDD, Отвечаю любезностью на любезность - судя по тому, что у вам большой опыт в процессе похорон, у ваших родственников проблем побольше, чем у моих.
В том числе и с алкоголем, раз вы так рьяно защищаете поминальные попойки.

[блезир]

maskarad pluton,
перечитал внимательнее ваши высказывания - понял что ошибся, приношу извинения.
вы не за излишества и роскошества всякие.
вы за традицию, в меру возможностей каждого конкретного случая.

[блезир]

maskarad pluton, да, да. я уже сам понял что в моё восприятие вмешались эмоции, и пострадала внимательность.
еще раз приношу свои извинения.

[DDD]

Акцио_Поттер, родственники могут жить за тысячи километров, эта гениальная мысль, судя по всему, вашу голову не посетила.

Томас,

судя по тому, что у вам большой опыт в процессе похорон, у ваших родственников проблем побольше, чем у моих

Нет, дело в том, что я вас на десяток лет старше и чисто статистически успел похоронить больше близких. Не прикидывайтесь тупым. Или вы не прикидываетесь?

В том числе и с алкоголем, раз вы так рьяно защищаете поминальные попойки.

Пруфлинк на цитату, где я рьяно защищаю поминальные попойки, либо публично признайте, что вы нагло лжете и извинитесь.

[Танитриель]

maskarad pluton, мне неведомы причины подобного поступка. Но то, что она до последнего его дня с ним в больнице проводила с утра до позднего вечера- это факт, и по-моему самое замечательное доказательство любви -быть с человеком до последнего дня, даже когда сил уже ухаживать за ним нет. Любовь важно выказать при жизни человека, а после смерти важно помнить о нем.

Всё-таки при организации похорон важно проявлять здравый смысл. Люди собираются для того чтобы вспомнить каким был тот, кого они провожают. Это главная задача, а не для того, чтобы поесть, выпить (хотя порой это бывает необходимо в особенности после погребения)

[maskarad pluton]

Томас,

Хочешь поговорить о религии? Заняться больше нечем? Пиздуй в другой тред, здесь обсуждается другое.

Во-первых, гражданин Хамло, я нахожусь там где желаю, и говорю (и заметьте, без матюков и брызжания ядом от бессилия, что нечего сказать) свою точку зрения, и вы, судя по вашему комменту, не доросли до того, чтобы указывать мне в каком направлении и по какому адресу удаляться. Во-вторых, похороны - это обряд в первую очередь религиозный, что бы вы там себе не воображали.

Сраное дешевое печенье, непонятно где купленное, которое, например, предлагает сосед/коллега, руками, которые хз, мыл он или нет после сортира, которое непонятно где лежало у него дома, в котором тоже может быть пиздец.

Ну, если у вас такие коллеги, которые печенье руками хватают, и руки не умеют мыть...
Вы, кстати, такое впечатление сейчас произвели - мелкое, пакостное, и пачкающее тред грязными комментариями. Вымойте рот с мылом сначала, чтобы больше грязи оттуда не лилось. А потом уже других судите.

[maskarad pluton]

блезир, да ничего, всё в порядке.

[maskarad pluton]

Танитриель, ну, что вам на это сказать. Люди - странные существа, и не всегда поступают логично.

Но то, что она до последнего его дня с ним в больнице проводила с утра до позднего вечера- это факт, и по-моему самое замечательное доказательство любви -быть с человеком до последнего дня, даже когда сил уже ухаживать за ним нет. Любовь важно выказать при жизни человека, а после смерти важно помнить о нем.

Это ваш взгляд, но ведь у вашей бабушки не обязательно должен быть такой же. Сколько людей, столько мнений. 6)

[sleeping place]

DDD, Простите, но вы гоните.
я вас на десяток лет старше
И че?
maskarad pluton,
Во-вторых, похороны - это обряд в первую очередь религиозный
Ты совсем тупая? Не беси меня своей упоротостью. Мне нет дела до твоей религии, но захоронение - это в первую очередь, чтобы труп не портился в непотребных местах и не отравлял своим разложением живых людей. Все остальное - меняется в зависимости от.
Вымойте рот с мылом сначала, чтобы больше грязи оттуда не лилось.
Вперед, вся в белом, жги еще.
Потешила свою низкую самооценку?

[DDD]

Томас,

Простите, но вы гоните.

Все, аргументы кончились?

И че?

Включите мозг, или что там у вас, и попытайтесь подумать. Чем дольше человек живет, тем, при прочих равных, больше близких он успеет похоронить. Это так сложно для понимания?

Жду пруфлинк на место, в котором я

рьяно защищаю поминальные попойки

, либо констатирую что вы жиденько обосрались.

Ты совсем тупая? Не беси меня своей упоротостью.

Вперед, вся в белом, жги еще.
Потешила свою низкую самооценку?

[maskarad pluton]

Томас, короче, с вами больше не о чем говорить. До тролля не дотягиваете, так школоло неразумное. И совершенно не имеет значения, великовозрастное или нет.

Потешила свою низкую самооценку?

Точно школоло.
Разговор закончен, деточка.

[Гребанный Б]

DDD, Да, я знаю, и считаю что стоит проехать эту тыщу км чтобы повидаться со своим еще живым братом, отцом или дедушкой, а не ехать чтобы посидеть в компании малознакомых людей.
Если еще Дни Рождения, Новые года и куча других прекрасных поводов, а не смерть. И если только она заставляет приехать, то тут тоже стоит задуматься.

[maskarad pluton]

DDD, измеритель попаболи - прелесть!

[DDD]

Акцио_Поттер, вы прекрасно знаете, что поездки нынче дороги, и дешевле слетать на неделю в Париж, чем купить билеты для трех человек, например, из Челябинска в Тулу и обратно. У всех вечно какие-то проблемы и недосуг, а похороны - это повод, который нельзя проигнорировать. И в том, что он порой становится единственным, виноваты не люди, а эта ебаная страна.

Похороны и поминки - они не для вас персонально, а для всех этих

малознакомых людей

, которых связывает между собой знакомство с покойным, независимо от того, нравится вам это или нет.

maskarad pluton, я хотел его вставить еще когда поциент проявил классические симптомы - сорвался на тыканье и оскорбления, но отвлекся.

[sleeping place]

DDD, Да, у меня кончились аргументы перед чужой слепотой и отсутствием желания воспринимать чужую точку зрения, не пытаясь оскорбить. Сначала я говорил спокойно и все такое.
Вижу - что это бесполезно - достаю ведро с помоями.
Логично, правда?
maskarad pluton, Больше всего, мне понравилось, как сначала ты красиво говорила о Боге и религии и внезапно начала лить говно.
Очень по-христиански, самый смак.

сорвался на тыканье
смысл выкать, если перешли на оскорбления? будем честными, а?

[DDD]

Томас,

Да, у меня кончились аргументы перед чужой слепотой и отсутствием желания воспринимать чужую точку зрения

Уважаемый, в данном треде слепец - это вы. Вся ваша аргументация в конечном итоге опиралась на единственный тезис:

мне насрать на традиции

. Других доводов вы не приводили. Весьма взвешенная и обоснованная точка зрения, не так ли?

Вижу - что это бесполезно - достаю ведро с помоями.
Логично, правда?

Абсолютно нет. Поступая так вы мало того что выставили себя истеричным хамом, который, видя что вот-вот обосрется, и вместо того чтобы аккуратно свернуть дискуссию и согласиться на в данном случае почетную ничью, взяли ведро с помоями и вылили не куда-нибудь, а прямо себе на голову.

смысл выкать, если перешли на оскорбления?

Есть более интеллектуальные способы унижения ближних. Вы явно до них недотягиваете -

будем честными, а?

Резюмируя - на данном примере мы увидели, что же из себя представляют люди, которым жалко сравнительно небольшой суммы денег даже на достойное прощание с покойным.