вопрос к теологам

[N.K.V.D.]

Как могла Мария - мать Иисуса оставаться девой (девственицей) если хоть она и зачала сына от Святого духа, но у неё всё же имела земного официального мужа?

Я не могу поверить, что у них не было половых отношений на протяжении всех 9 месяцев (беременности) после свадьбы. Ведь если бы в народе ухзнали о её беременности без мужа её бы считали "падшей"

Как это объясняется теолгами и апологетами церкви?

@темы: Непознанное, Религия, Религия: христианство

Comments

[Убийца матрешек]

у нее муж был глубокий старик

[буква Мю]

это объясняется тем, что Иосиф был глубоким 90-летним стариком.

[N.K.V.D.]

Убийца матрешек, и буква Мю, а где именно было сказанно о возрасте? Ведь до 12-летия Иисуса (разговор в храме) он был точно жив

Выходит ему было 102 года?

[Убийца матрешек]

почему бы нет
в Ветхом завете был кто-то 800-летний, насколько я помню

[Торетти]

Мария была беременна до свадьбы, и Иосиф хотел отпустить её. В общем, передумал жениться на гулящей.
После этого к нему явился Гавриил и объяснил, в чём дело — свадьба состоялась.
А что до родов муж её не трогал, то уж простите, не каждый мужик отважится живой МПХ тыкать куда-то поблизости от божественного. А ну как проклянёт?

[Убийца матрешек]

какая милая дискуссия, прямо для Страстной пятницы

[.sky captain]

Торетти, А что до родов муж её не трогал, то уж простите, не каждый мужик отважится живой МПХ тыкать куда-то поблизости от божественного. А ну как проклянёт? этой фразой вы сделали мне день *=

[N.K.V.D.]

Торетти,

В общем, передумал жениться на гулящей.
После этого к нему явился Гавриил и объяснил

Спасибо, не знал.

Убийца матрешек,

милая дискуссия, прямо для Страстной пятницы

Так мы ж не Иисуса обсуждаем , а его мать, которая кстати потом нарожала ещё детей - сестёр и брата ( прочитайте в писании где написано про "нет пророка в своём отечестве")

[heechee]

Как это объясняется теолгами и апологетами церкви?

Наврное как божественное провидение. Как я помню из фильмов BBC, Марию готовили с христианской секте(тада это была секта) к такому свершению. А забеременела она вроде как от какого-то легионера или подобного, потому и подсунули старика в мужья, чтобы посягательств не было.

[Dinarochka]

[Торетти]

.sky captain, ну правда, кто б рискнул?

кстати да, у Иисуса братьев с сёстрами было ещё даже не знаю сколько.

[N.K.V.D.]

Торетти, Вооооооо, выходит 90-то летний дедулька потом не побоялся настрогать ещё минимум троих детей.
Из это выплывает два вывода:

1. Иосиф был не так стар
2. снова повторилась история сказанная heechee,

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Марию готовили в хммм христианской секте? Ну до рождения Иисуса наверное это была ещё более сектантская секта чем потом.

[Mort]

и как говорил филосораптор, Иисус лишил свою мать девственности)

[allyne]

Еще я слышала версию, что все дело в неправильном переводе. Изначально было использовано слово "девушка", но когда переводили, это слово перевели как "девственница".

[N.K.V.D.]

allyne,

Изначально было использовано слово "девушка", но когда переводили, это слово перевели как "девственница".

- Фильм "Большой Куш" Гая Ричи?

[KatrinMort]

Марию готовили с христианской секте

А исламских сект там поблизости не случилось по версии ВВС?

[N.K.V.D.]

KatrinMort, "исламская секта" возникла на 600 лет позже. Сейчас мусульманский мир всё ещё живёт в XIV веке

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

У меня где– то была винрарная картинка с улыбающейся девой марией и готической надписью mary was a virgin if you don't count anal
Правда увы и ах я с телефона)

[allyne]

N.K.V.D., Нет, я этот фильм вообще не смотрела))
Сейчас посмотрела, в вики тоже про это немного есть - ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Мария до замужества жила в храме, там фиг понесоблюдаешь ритуальную чистоту)

[Владлена]

Как раз во время беременности (даже самой обыкновенной) женщин тогда во многих культурах сторались не трогать, существовала куча суэверий, что это может навредить как ей и ребенку, так и покушающемуся мужу.

N.K.V.D., а речь точно была о детях Марии? Ей, вроде, даже после смерти в гроб украшали лилиями в знак непорочности. Кажется, "братья" Иисуса - это были сводные его братья от первого Иосифва брака, которые были даже старше мачехи.

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

N.K.V.D., а нью эйдж живут в первом веке) а буддисты в 25

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

Была девой, стала женой. У них не было принято заниматься сексом до брака

[N.K.V.D.]

Владлена, Братья Иисуса упоминаются в нескольких стихах Библии.
Матфея 12:46, Луки 8:19, 3:31 говорят, что мать и братья Иисуса пришли к нему. Библия рассказывает нам о том, что у Иисуса было четыре брата: Иаков, Иосиф, Симон, и Иуда (Матфея 13:55). Кроме того, Библия говорит нам, что у Иисуса были сестры, но мы не знаем их имен (Матфея 13:56). В Иоанне 7:1-10, его братья пошли на праздник, в то время как Иисус остался позади. В Деяниях 1:14, говориться что Его братья и мать молились с учениками. Позже Галатам 1:19, упоминает о том, что Иаков был брат Иисуса. Самым естественным заключением из этих отрывков является, что у Иисуса были кровные братья и сестры.

Некоторые католики утверждают, что эти "братья" были двоюродными братьями Иисуса. Однако в каждом случае употребляется конкретное греческое слово "брат". Хотя слово может относиться к другим родственникам, его нормальным и буквальный смыслом является “родной брат”. В Греческом есть слово для двоюродного брата, но оно не используется. Кроме того, если бы они были двоюродными братьями Иисуса, почему так часто о них пишется что они были вместе с Марией, матерью Иисуса? В контексте нет даже намека на что-то другое, кроме буквального кровного родства.

Другой римско-католический аргумент заключается в том, что братья и сестры Иисуса были дети Иосифа от предыдущего брака, прежде чем он был женат на Марии. Существует целая теория о том что Иоси был значительно старше Марии, был ранее женат, имел несколько детей, а затем, овдовел. Проблема с этим состоит в том, что Библии нет даже намека, что Иосиф был женат или имел детей, прежде чем он был женат на Марии. Если у Иосифа было по крайней мере, шесть детей, прежде чем он женится на Марии, почему же они не упомянуты в путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)?

Не существует библейского основания полагать, что эти братья и сестры были кем то, кроме фактических детей Иосифа и Марии. Те, которые выступают против идеи о том, что у Иисуса были братья и сестры, делают так не от чтения Писания, но от предвзятых концепций о постоянной девственности Марии, которая сама по себе явно не Библейская: "и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус." (Матфея 1:25). У Иисуса были братья и сестры, которые были детьми Иосифа и Марии. Это четкое и недвусмысленное преподавание Божьего Слова.

Oberstrumpfbandfuehrer Brokain, не принято, а Мария всё же забеременила!

[.sky captain]

Владлена, непорочности?ээ.. если непорочность=девственность, то как божественное дитя тогда рождалось?через что, простите? =Р или это в том смысле, что так и не дала мужу?))

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

m.guardian.co.uk/science/blog/2008/dec/30/virgi...
Посмотрите)

[Oberstrumpfbandfuehrer Brokain]

.sky captain, а вот между прочим у многих женщин девственная плева окончательно рвется только при родах, а это значит, что и целиком она тоже вполне может прорваться.

[kaeri]

эээ... читать всякого там Дэна Брауна и прочих в качестве если единственного верного источника информации как-то вредно для образования и мозгов...

Мария оставалась девственницей и после свадьбы.

Если вкратце, то: она была дочерью родителей, у которых детей не было очень долго. и после ее рождения девочку решили посвятить Господу. Воспитывали в обстановке очень строгой ритульной чистоты, она посещала храм и была очень благочестивой. Не думала даже ни о каких там развлечениях и так далее, она была готова полностью посвятить свою жизнь религии. Но когда она подросла, оставаться в храме ей было неприлично, и поэтому ей выбрали мужа, Иосифа, девяностолетнего старца, который уважал ее обет и не собирался даже смущать романтикой и так далее. Уже в процессе бракосоцетания, которе длится несколько этапов, а не просто свадьба, Марии явился архангел Гавриил и принес благую весть о том, что она будет матерью сына божия. И, насколько я помню из рассказа, велел ни о чем никому не говорить. Тем временем Иосиф, увидев, что у его непорочной жены растет живот, чувстовал себя очень двойственно. С одной стороны, он прекрасно знал, что Марию он не трогал, да и вела она себя совершенно спокойно, то есть - либо она солгала про обеты, и у нее есть кто-то на стороне, либо тут что-то еще, но если он отправит ее домой публично как неверную жену, ее побьют камнями и ославят полностью. В итоге он ее пожалел и все-таки закончил обряд брака, потом пришел Гавриил и открыл ему происходящее. Ну, что было дальше, обычно всем хорошо известно.
Разве что, могу добавить, что младенец Христос родился чудесным образом так, что девственность Марии осталась ненарушенной, "из боку́ девичу неизреченно воплотившая" - из девственного чрева неизъяснимо воплотившая (Канон Рождеству Пресвятой Богородицы 1, 9 ирмос)
И по официальным источникам - что в православии, что в католицизме, у Марии детей больше не было, так что все это не более, чем домыслы типа "профессор был не прав".

[N.K.V.D.]

kaeri,
Матфея 12:46, Луки 8:19, 3:31 говорят, что мать и братья Иисуса пришли к нему.
у Иисуса было четыре брата: Иаков, Иосиф, Симон, и Иуда (Матфея 13:55).
у Иисуса были сестры, но мы не знаем их имен (Матфея 13:56).
В Иоанне 7:1-10, его братья пошли на праздник, в то время как Иисус остался позади.