[Reese Becker]

Пару лет назад одна знакомая девушка, которая в то время училась на филологическом, сказала мне, что в Университете в разделе современных российских писателей они изучали книги Дарьи Донцовой.
Это правда? Донцову уже изучают, как современного писателя? На полном серьезе? О.о

@темы: Литература

Comments

[Reese Becker]

Glo Xinia, вы поклонник ее творчества?) какое-то неудачное сравнение вы выбрали. болезни болезнями, а литература и творчество в целом немного другие вещи. а в музыкальном училище "Поющие трусы" тоже надо слушать и искать в их песнях глубокий смысл между прослушиванием Баха и Шуберта? Здесь правильно сказали, можно изучать, как явление, разбирая почему наш народ опустился до потребления такого дерьма, но можно ли с серьезной миной вчитываться в романы Донцовой и утверждать, что она невероятно талантлива?

Abhainn, В том-то и беда, что, как мне сказали, они изучали ее не под предлогом - смотрите какое дерьмо, а вполне себе серьезно. Отсюда и вопрос, может я что-то упустил, но в школе моя учительница литературы старалась привить нам, балбесам, вкус и умение разбираться где конфетка, а где какашка. Даже изучая поэзию Высоцкого в 11 классе, она сделала оговорку, что время покажет насколько его талант был велик, хотя он поднимал совсем другие темы, нежели Донцова в своих книгах. Вот я и думаю, если наше образование уже дошло до такого, то это же совсем беда

[Reese Becker]

Wizzard Rick, Для другой аудитории ей просто нечего сказать.)

[Аарра]

По-вашему, следует изучать только то, что талантливо и серьезно? Все комедии и юмористические жанры в топку?

Для комедии и юмора таланта нужно вдвое больше, чем для серьёзной литературы. А у Донцовой нет ни таланта, ни юмора, ни даже читабельного стиля повествования. Её книги нужны, чтобы газводить костёр и заворачивать рыбу. Читать, а тем более изучать там нечего.
Говорю на основании собственного опыта знакомства с этоу писаниной - стало интересно, что же это за Донцова такая. Попробовал два книжки. Серез полторы главы выбросил обе.

[Talie]

Reese Becker,
Во-первых, в каждом виде искусства среди профессионалов есть мастера и ремесленники. То, что Донцова прекрасный прозаик-ремесленник — это видно невооружённым глазом даже мне, не читавшей ни одного её романа))))) Количество книг уже говорит само за себя. Она же их настучала собственными пальцами и придумала героев и каждый сюжет.
Во-вторых.

я так понял, что о ней говорят, как о талантливом современном писателе, который пишет очень глубокие произведения.)

Не думаю, что о ней так говорят филологи. По той простой причине, что Донцова работает исключительно в жанре детектива. А он по определению не глубок. У него есть свои задачи, прелести и изюминки. Мы даже Конан Дойла не назовём автором очень глубоких произведений. Правда же? В этом жанре мы решаем задачки. И любуемся главными героями. Расследователями преступлений.
Хотя ни одной книги не читала, но Дашу Васильеву от Донцовой в исполнении Ларисы Удовиченко ОЧЕНЬ люблю. За прелестную Дашу спасибо не только актрисе, но и автору. По умолчанию)))))

[Лорд Охрениэль]

герои, сюжет

Одинаковые герои и одинаковый сюжет с диким количеством штампов. Кстати, она написала-таки две стоящие книги — кулинарную и автобиографию. Даже странно, как с такой биографией можно писать такие хреновые "детективы".

[f-ska]

Вот же снобизм прет. Что сейчас только не читают - фэнтэзи, русскую "фантастику", любовные романы, мангу, Льва Рубинштейна, слэш, драбблы, комиксы, субтитры к аниме, журналы Oops и Космополитен, желтую прессу - а виновата опять Донцова.

[Reese Becker]

Аарра, +1
Я когда-то тоже решил попробовать. Прочитал полторы страницы. Сюжет запомнил на всю жизнь: некая дама пришла в гости к сестре или дочери - не важно. Зачем-то стала убираться у нее в квартире, а та положила жутко дорогое кольцо(!), то ли по стоимости, то ли дорогое ее сердцу в бумажку (!) и в вазочку (!). Дама его выбросила с мусором, а когда это обнаружилось, она побежала узнавать куда увозят мусор из их дома. С легкостью это выяснив, она побежала на мусорную свалку(!). Там узнала так же с легкостью в какое место свалки водитель выбросил пакеты с мусором(!). Водитель с точностью сказал(!). Там она легко перебрала мусор, нашла пакет из их дома(!) и наконец-то нашла колечко, завернутое в бумажку(!). Ну и рядом естественно увидела чью-то руку, торчащую из горы мусора. Оказалось, что труп. Все. больше я читать не смог. Если для того, чтобы наткнуться на труп этой писательнице пришлось придумать такую причину, то мне страшно, что же там было дальше и куда эта дама еще залезет, чтобы что-то найти.)))) Волосы у меня вставали дыбом все больше и больше от такого бреда с каждым прочитанным словом.)

[Wizzard Rick]

вкус и умение разбираться где конфетка, а где какашка.

чем, похоже, сделала большую ошибку

Попробовал два книжки. Серез полторы главы выбросил обе.

Донцова - она подобна пасьянсам и мыльным операм, основная задача - медитативное опустошение головы от дневных забот.

[Reese Becker]

f-ska, я надеюсь, я не доживу до того времени, когда в Университетах начнут изучать фанфики.)

[Nanicha]

Reese Becker, а вдруг. народное ж творчество.
к тому же чиби знает десяток авторов, пишущих лучше, чем та же Донцова.

[Reese Becker]

Wizzard Rick, Вот мне интересно, почему кому-то надо отдыхать от забот, смотря мыльные оперы и читая глупые книги, а мне не удается такой способ? Почему не почитать что-нибудь другое? Неужели мозг людей, простите, настолько мал и примитивен, что простые дневные заботы так его перегружают, что не остается сил пусть не на "Войну и мир", а хотя бы на Агату Кристи или Стивена Кинга? Я не могу себя назвать жутко образованным и начитанным человеком, который весь погружен в чтение классиков, я не достаточно часто хожу по музеям и в театр, но и "разгружая" свою голову я не стану читать эту муть. Даже выбирая на какой фильм пойти в кино я не выберу американскую или российскую комедию, где примитивный и бредовый сюжет. Я лучше посмотрю мелодраму поприличней или если уж комедию, то повыше уровнем. Откуда такая тяга к самому примитивному? По-моему человек, обладающий хоть каким-то интеллектом и вкусом не станет таким образом разгружать мозги, потому что он наоборот их загрузит вопросами "как такое можно писать/снимать?")

[sleeping place]

Искусство - это то, что вызывает сильные эмоции)
Судя по количеству ненависти и отвращения - Донцова это именно оно.
Прочитал более десятка книжек лет пять назад. Да, однотипное. Да, не особо интеллектуальное.
Легкое и местами смешное чтиво для поездки, например.
Не увидел в ней ничего ужасного О_о
Вы какие-то дикие.

[Эллаирэ]

По-моему это явление можно изучать только на кафедре психиатрии.

Reese Becker, на кафедре психиатрии можно изучать и вашу донцовофобию и крайне завышенное ЧСВ.
Кстати, с чего вы взяли, что являетесь эталоном, приводя себя в пример-то?

[Wizzard Rick]

Вот мне интересно, почему кому-то надо отдыхать от забот, смотря мыльные оперы и читая глупые книги,

сведи годовой баланс в авральном режиме, потому что у кого-то наверху шило в одном месте воткнулось, а потом расскажешь, как тебе сериусбукс читаются.

[тело Дженнифер]

Легкое и местами смешное чтиво для поездки, например. Не увидел в ней ничего ужасного О_о Вы какие-то дикие.

+100
Могу почитать, чисто для того, чтобы расслабиться. И да, не все такие умные, чтобы читать какие-нибудь философские книги.
Такое ощущение, что люди не читают подобное не потому, что им не интересно (ведь большинство даже не видели эти книги в глаза), а потому что боятся общественного мнения, боятся показать себя какими-то тупыми. Мне больше интересно, например, откуда такая тяга у многих к философским романам, и самое главное, откуда эта боязнь показать себя"примитивным"?
Хотя сейчас кажется можно поносить такие книги или те же американские комедии. Модно быть "умным". Только умный человек это прежде всего разносторонний, и не увешенный предрассудками. А многие не понимают, увы.

[f-ska]

Reese Becker,

я надеюсь, я не доживу до того времени, когда в Университетах начнут изучать фанфики.)

Насколько я помню, еще несколько лет назад начали писать разные диссертации.
Nanicha,

к тому же чиби знает десяток авторов, пишущих лучше, чем та же Донцова.

Кто знает?
Я вот пыталась читать многих "прекрасных" авторов фиков. Приличных фиков практически не видела - кроме реально изданных.

Reese Becker,

Вот мне интересно, почему кому-то надо отдыхать от забот, смотря мыльные оперы и читая глупые книги, а мне не удается такой способ? Почему не почитать что-нибудь другое?

Когда у меня обостряется депрессия, я обычно вообще не могу читать худ. литературу (или смотреть серьезные фильмы). В крайнем случае - читаю детскую или Донцову, потому что не загружает проблемами и смешная. По крайней мере, была поначалу.

с чего вы взяли, что являетесь эталоном, приводя себя в пример-то?

Легкое и местами смешное чтиво для поездки, например. Не увидел в ней ничего ужасного О_о Вы какие-то дикие.

на кафедре психиатрии можно изучать и вашу донцовофобию и крайне завышенное ЧСВ.

ППКС.

[Reese Becker]

Эллаирэ, о, переходим на личности? а где я написал, что считаю себя эталоном?) я только что сказал

Я не могу себя назвать жутко образованным и начитанным человеком, который весь погружен в чтение классиков, я не достаточно часто хожу по музеям и в театр, но и "разгружая" свою голову я не стану читать эту муть.

Откуда такая тяга к самому примитивному? По-моему человек, обладающий хоть каким-то интеллектом и вкусом не станет таким образом разгружать мозги, потому что он наоборот их загрузит вопросами "как такое можно писать/снимать?")

Wizzard Rick, А с чего вы взяли, что я не свожу?) Не нужно свою лень и отсутствие вкуса оправдывать нехваткой времени и работой. Приведу пример: моя знакомая работает на руководящей должности, проводит много времени на работе, при этом замужем и имеет пятилетнего ребенка. Домработницы не имеет, поэтому сама справляется с домашними делами. Свободное время проводит дома, читая классическую литературу, часто ходит в театры и консерваторию, отдыхая в Европе посещает музеи и выставки. В жизни не думала брать в руки Донцову или смотреть Урганта вечерами. Она гений? Думаю, что нет. Просто одних "грузит" даже Донцова и книги в принципе, им проще поваляться на диване и попить пива или чего покрепче с такими же друзьями, а других не грузит даже Кант.) Но речь не об этом, дело каждого как ему расслабляться или грузиться, речь о том, что даже учебные заведения настолько снизили планку, что считают литературу Донцовой годной для изучения. Впрочем, вопрос-то и был для того, чтобы понять, во всех ли ВУЗах сейчас такое или может это моей знакомой так "повезло".

[Эллаирэ]

Reese Becker, то есть вы даже не понимаете, что пишете? Прискорбно. Нимб так сильно давит?
Подите почитайте Канта, откуда у вас тяга к столь примитивному отдыху, как чтение бложиков?

[sleeping place]

часто ходит в театры
Никогда не понимал, что такого интеллектуального в театрах, и чем это умнее кино. Та же фигня, только спецэффектов нет и смотрится плоско.

[Himura_K]

Вот же снобизм прет

+1
что-то мне это напомнило дискуссии о рок-музыке из 80-х.
тогда ее тоже предлагалось сравнивать с классикой и говорить "фу".
По-моему, никто не предлагает считать Донцову классикой и говорить, что это настоящая литература, которая переживет века.
Это не литература. Это чтиво. Никто не спорит.
Но бывает чтиво и похуже. Первые (штук 10)книжки Донцовой вполне сойдут для чтения в транспорте/на отдыхе, или просто "для отдохновения мозгов"... Для того, собственно, и предназначены.
Зачем сравнивать несравнимые вещи? "массовая литература" занимает свою нишу, "настоящая" -свою.
И ничего плохого не вижу в изучении массовой литературы как явления (и отдельных ее примеров)

[Reese Becker]

В самом деле, говоря о том, как вас что-то загружает, вы говорите об этом так, будто вы ну просто сутками сидите, думаете, философствуете, при этом от зари до заката пашите в поле, что у вас не остается сил вечерком почитать приличную литературу.) не поверю. Как правило, если посмотреть на образ жизни таких людей, можно увидеть, что по сути ничего такого сложного они не делают. Ну посидит на паре или в офисе, сделает уборку дома, погуляет с друзьями, вот и весь труд. Ах, как все устали, как загрузились, что срочно надо смотреть бред по ТВ и читать Донцову и таких же ее коллег! Бояться быть примитивным нужно в том случае, если ты имеешь потенциал и возможность для развития своей личности, но при этом не пользуешься этой возможностью. Конечно проще скатиться, валяться внизу и говорить, что ты устал и вообще, да, ты вот такой весь примитивный, не трогайте меня, чем работать над собой.
И опять же из крайности в крайность. Почему только Донцова или тяжелые философские книги? Разве мало авторов, которые пишут приличную литературу, при этом не являются авторами замудренных книг? Почему не почитать детективные романы Уилки Коллинза? Там тоже философии нет, но сам слог, сюжет, есть же разница! Неужели кого-то может загрузить Коллинз? Да в конце концов такие книги как "Унесенные ветром", "Поющие в терновнике" или "Джейн Эйр", разве они тяжелы настолько, что могут кого-то дико загрузить? Ну в таком случае да, Донцова - это выход.

[Reese Becker]

Эллаирэ, то есть вам не с кем поругаться и вы снова пришли устроить холливар?) идите почитайте Донцову, она вас многому научит)

Томас, живая игра актеров. театр не умнее кино, хотя, смотря с каким кино сравнивать.

[Эллаирэ]

Reese Becker, как это высокоинтеллектуально с вашей стороны - сравнить розовые сопли 19-го века с точно такими же 21-го.
Не говорите мне, что делать, а я не скажу вам, куда идти. Мне сильно сомнительно, что ваш литературный багаж прочитанного чем-то лучше моего. Так что давитесь ядом в свое удовольствие, вместо того, чтобы сделать что-то полезное в этом несовершенном мире.
О, я поняла, кого вы мне напоминаете: девицу с задолба.ли, которая недавно визжала, как все безвкусно одеты и это оскорбляет ее чувство прекрасного.
Кстати, стилистика любовной лирики Пушкина - унылая шаблоннейшая попса своего времени, коей были вагоны. Что не помешало ему в итоге стать классиком.

[sleeping place]

Reese Becker, А в кино не живые люди играют?
Вот именно - в театре это все на фоне занавесок и картонных декораций выглядит неестественно. Незрелищно. Изображение пиздостраданий не доставляет без взрывов и хорошего музыкального фона.

[givin_you]

Топик стартер - представитель илиты, знающий наизусть Ле Гуинн, Достоевского и остальных классиков?

[Himura_K]

Ах, как все устали, как загрузились, что срочно надо смотреть бред по ТВ и читать Донцову и таких же ее коллег!

вы не поверите, но иногда даже людям с развитым вкусом и хорошим образованием хочется почитать какую-нибудь донцову или посмотреть фигню по телевизору. И они имеют на это право.
Практически у каждого человека есть "тайная привязанность" к какой-нибудь попсовой песенке, таким вот детективам или любовным романам, или какой-нибудь дурацкой передаче/сериалу. Так вот, я считаю, что этого стесняться не надо. Главное. чтобы этим кругозор не ограничивался.

span class='quote_text'>Да в конце концов такие книги как "Унесенные ветром", "Поющие в терновнике" или "Джейн Эйр", разве они тяжелы настолько, что могут кого-то дико загрузить?

Лично для меня это крайне неудачный пример - вы как раз перечислили книги, которые я терпеть не могу)))))особенно две последние. Тут я точно предпочту Донцову))

[Nanicha]

f-ska, эм... прошу прощения. Чиби - это я =D
Кстати, кое-какие фанфики и правда издаются. И даже (о ужас) ФИЛЬМЫ снимаются. Длинные и возможно, не самые скверные. То же "Кольцо Тьмы" Перумова (первый вспомнившийся) - неебически длинный фик по Толкиену.

[Эллаирэ]

Himura_K, "Джен Эйр" - типичный представитель бабского романа для скучающих домохозяек, коих было подавляющее большинство в то время, ага. И таких книг было овер 9000. Но аффтар вряд ли в курсе.))

[Nanicha]

Эллаирэ, и тем не менее классика =D
(бывает и хуже, на самом деле. Джейн... разве что надуманно очень)

[Reese Becker]

Himura_K, я согласен с тем, что иногда можно и это, но не постоянно. Я же и говорю о тех людях, кто кроме Донцовой в руки ничего другого не брал. Иногда можно и на диване перед телевизором поваляться, в этом нет ничего страшного, если человек находит время и для другого отдыха. Но, к сожалению, часто бывает так, что те, кто читает эту самую Донцову, больше не читают ничего.