[Reese Becker]

Пару лет назад одна знакомая девушка, которая в то время училась на филологическом, сказала мне, что в Университете в разделе современных российских писателей они изучали книги Дарьи Донцовой.
Это правда? Донцову уже изучают, как современного писателя? На полном серьезе? О.о

@темы: Литература

Comments

[Халёпушка]

Reese Becker, вы сначала спрашивали, изучают ли это и как изучают, вам ответили и не раз, а вы переводите разговор на то, "да как вообще это можно читать, оно не имеет права на существование, сжечь!!!" Во-первых, это совершенно другая тема и другой разговор (почти наверняка тупиковый и холиварный). Во-вторых, не все там так однозначно, как вам кажется (но излагать можно долго и для соответствующей аудитории, а увы, смотрите следующий пункт). В-третьих, вы очень категоричны и не склонны прислушиваться к чужим аргументам, поэтому вам этого не объяснить и вас не убедить.

[Reese Becker]

Эллаирэ, с эти произведения сравниваю с произведениями Донцовой. И на ее фоне они выглядят глубоким чтивом.)
Кстати, говоря о Донцовой, я имею в виду ее книги и книги таких же писательниц, как она, но, к счастью, я их фамилии не знаю, поэтому может сложиться впечатление, что я против только одной Донцовой. Нет, я против всех таких писателей.)

[Reese Becker]

Халёпушка, согласен, разговор ушел не в то русло) однако, меня радует, что хотя бы несколько человек здесь согласны с тем, что данная литература - говно) значит не все так плохо))

[Эллаирэ]

Reese Becker, не выглядят. Выглядят они унылым сентиментальным соплежуйством, коего и тогда, и сейчас было немеряно.
Вот если человек не читает НИЧЕГО, кроме сентиментальных романов или Донцовой, - да, это показатель. А так... Боюсь, пару сотен лет назад вас бы считали плебеем за то, что не цитируете Вольтера и Аристотеля. Так что спуститесь с небес на землю, в конце концов. И почитайте уж, наконец, Шопенгауэра в оригинале, вместо того, чтобы тратить свое время на убеждение окружающих в своей элитарности. А то мне сильно сомнительно, что вы добились в своей жизни много большего, нежели иные читатели той же Донцовой. Нет-нет, не надо вываливать хуй на стол и пытаться меряться, я только предположила, поскольку имею удовольствие общаться с людьми весьма высокой степени образованности и культуры, которые - о ужас! - легким чтивом не брезгуют.

[Халёпушка]

Reese Becker, да поймите вы, не все так просто: есть конфетки и говно, и Джейн Эйр посередке, давайте всех говнюков заставим жрать Джейн Эйр...
А вы нашли пару единомышленников и радуетесь, и самоутверждаетесь в своих заблуждениях...

[Reese Becker]

Эллаирэ, вас раздражает мое ЧСВ? может от того, что я перетянул на себя одеяло в этом обсуждении и не дал вам места блеснуть, как обычно вы любите делать?)
и вы упорно не хотите понимать, что я как раз таки и говорю о тех, кто ничего кроме сентиментальных романов не читает, а прочитав в дороге к бабушке в деревню Донцову считает себя начитанным и образованным) и еще раз объясняю, меня удивляет не столько факт того, что есть люди, которые любят такую литературу, а то, что преподаватели в ВУЗах говорят о ней, как о чем-то по-настоящему важном и уделяют внимание не как явлению, а как полноценным глубоким и талантливо написанным произведениям. Вот о чем я. Мне бы не хотелось, чтобы послушав такого преподавателя, юные студенты кивнули головами и считали бы так же. Можно же скатиться до черт знает чего.

[Reese Becker]

Халёпушка, заблуждаюсь в чем? в том, что Донцова - говно?)
вы понимаете о чем я?) я только что тут и расписывал, что

есть конфетки и говно, и Джейн Эйр посередке,

могу сказать по-другому. по шкале от 1 до 10 Донцова - 1, Кант - 10. между ними есть литература на 3, 4, 5, 6 местах и т.д. Моя мысль такова: люди, не жрите то, что на 1, хотя бы до 4, 5 дотяните! а мне тут пытаются доказать, что жрать 1 - это нормально и круто, потому что устали они и загружены все. так понятно? а основная мысль была, почему я вопрос и задал, какого хрена в Университетах проходят произведения 1, почему хотя бы не 2,3? и при этом их проходят не с посылом "это 1, это бред и фигня", а с посылом "это 5, это не так уж и плохо".)

[Халёпушка]

Reese Becker, заблуждаетесь вы в том, что верите в существование такой шкалы и четких критериев, по которым можно было бы разнести произведения по этой шкале. Таких критериев нет. Вернее, их множество и они противоречивы. Гуманитариев учат оперировать разными наборами критериев, выбирать наиболее подходящие для себя и уметь доказать свою субъективную точку зрения, и не претендовать на абсолютную правду.

Заблуждаетесь ещё в том, что Кант писатель, он философ и философский текст воспринимается совсем по другому, их сравнивать - это как теплое с мягким.

Заблуждаетесь ещё в том, что

преподаватели в ВУЗах говорят о ней, как о чем-то по-настоящему важном и уделяют внимание не как явлению, а как полноценным глубоким и талантливо написанным произведениям.

Хорошие преподаватели в вузах таким образом не говорят ни о каких произведениях вообще, это подход школьной учительницы и шаблонных школьных сочинений. Чем измерить мифическую "глубину" произведения, лагом? Про талант уже молчу, веками спорят, что это такое...

[Akro Stix]

Reese Becker, там огромный список к изучению и много разного. Лингвисты в первую очередь изучают подобную литературу не как будущий щедевр, а как текст, как явление в литературе, как продукт на рынке. Ничего в этом ужасного нет. Этим не учат, это просто изучают как потребность рынка в определенное время.

[теплый вечер]

Вопросы сегодня - песня. То Донцова на филологическом факультете, то легализация огнестрельного оружия как мечта.

[смольник]

Вот мудак!

[Reese Becker]

[Ловчий], сам мудак!) видишь, что бывает, когда тебя нет?))
завязываем холивар, а то фанаты нас побьют)

[смольник]

Reese Becker, ваще распустился! ушёл

[Северный Змий]

ТС постоял весь в белом в стороне от быдло-народа
"Высокодуховные аффтары" зачастую пишут депрессивную хрень, а в книгах Донцовой четко прослеживается мысль "как бы сейчас ни было плохо, не складываем лапки, это еще не конец, выкарабкаемся и все будет хорошо!" Ее книги несут позитив, она заряжают читателя оптимизмом. И в них нет порнухи... совсем нет, представляете? Помню в какой восторг пришла моя 10-летняя дочка от Дозоров Лукьяненко, особенно от сцен секса ведьмочки с пионервожатым и Завулоном

[Talie]

Reese Becker,

есть люди, которые любят такую литературу, а то, что преподаватели в ВУЗах говорят о ней, как о чем-то по-настоящему важном и уделяют внимание не как явлению, а как полноценным глубоким и талантливо написанным произведениям. Вот о чем я.

Мы поняли сразу, о чём Вы. Но Вы голословны и субъективны. И нас убедят только сканы страниц учебника Вашей знакомой или ксерокс конспекта её лекции (семинара) по теме "Проза Дарьи Донцовой". Примеры в студию! Где чёрным по белому, уважаемым литературоведом России будет написано о глубине, полноценности и гениальности этого современного автора.

[Reese Becker]

Северный Змий, вы каких-то не тех высокодуховных авторов читали, раз у них всегда так все плохо) может мало прочитали?) ходите дальше в розовых очках и не замечайте чернухи) ее нет, не существует, лучше читать только романы, где в конце свадьба. это правильно, так спокойнее) розовые сопли, романтика и поцелуйчики - только это есть в мире) и секса тоже нет) а еще прежде чем давать детям что-то читать или смотреть, лучше сами проконтролируйте.) современное искусство может быть опасно для детской психики, пора бы уже это знать)

Talie, у меня нет сканов, я передаю только то, что мне сказали, поэтому вопрос и был задан, чтобы те, кто сейчас учится, подтвердили или опровергли данное утверждение)

[Advokat Diavola]

Донцову стоит изучать хотя бы как феномен. Читал в отрочестве, нравилось. Да, как сказано у Северный Змий - больше позитива, выход из чернухи. Много примеров "как не надо делать" и разных либерастических рассуждений автора. Хотя про женщин я читать не любил. Это то, в чём она хороша. Суть в том, что пользы от неё получить реально, вред минимален. Вот и всё. Есть люди, которые читают только Донцов, только Сумерки, только Мураками, только энциклопедии или только делают вид, что читали Достоевского. Читают - и то хорошо.

[Advokat Diavola]

Reese Becker,

розовые сопли, романтика и поцелуйчики - только это есть в мире

Вот как бы вам объяснить... Если не понятно, сделайте вид, что не читали.

"Самые популярные английские «мыльные оперы» очень не-обычны и сильно отличаются от сериалов, которые снимают и показывают в других странах. Темы и сюжетные линии могут быть очень похожи — измены, насилие, смерть, кровосмешение, нежелательная беременность, споры об отцовстве и прочие невероятные происшествия и трагические случайности, — но только в английских сериалах все это происходит исключительно в среде обычных людей простоватой наружности из числа трудового люда, зачастую среднего или пожилого возраста, которые зарабатывают на жизнь утомительным низкооплачиваемым трудом, носят дешевую одежду, едят бобы и чипсы, пьют в захудалых пабах и живут в маленьких, убогих, непривлекательных домишках.

Американские сериалы, как и наши «Жители Ист-Энда» и «Улица Коронации», тоже рассчитаны на аудиторию, представленную главным образом низшими слоями населения (о рынке потребителя можно судить по типу продукции, рекламируемой в паузах), но персонажи, их стиль жизни, окружающая обстановка — это все сфера среднего класса: роскошь, шик, очарование, молодость.

Герои американских сериалов — адвокаты, врачи и преуспевающие предприниматели. Они восхитительно нарядны и ухожены, живут в дорогих домах, где царит безупречный порядок, бесконечно выясняют отношения со своими супругами и тайком встречаются со своими любовниками в красивых ресторанах и роскошных отелях. Фактически во всем мире сериалы снимаются по «вдохновенной» американской модели. Только англичане показывают уродливый натуралистический реализм рабочей среды. Даже австралийские «мыльные оперы», наиболее близкие нашим по характеру, кажутся сказкой в сравнении с мрачной неприглядностью английских сериалов. Почему это так? Почему миллионы простых англичан хотят смотреть «мыльные оперы» о таких же простых, как они сами, англичанах, которые легко могли бы оказаться их соседями?

Думаю, ответ частично кроется в эмпиризме и реализме46, глубоко укоренившихся в сознании англичан, что породило у нас такие качества, как приземленность, прозаичность приверженность ко всему реальному, конкретному и фактическому и неприятие искусственного и претенциозного. "

Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами".

[Лорд Охрениэль]

Северный Змий, что в дозорах, что у Донцовой порнуха примерно одинакова. Только если у Лукьяненко всплывают демоны с гипертрофированными членами, то у Донцовой тихий, скромный, спокойный секс со страшной замужней бабой с перепою.

[Glo Xinia]

вы поклонник ее творчества?) какое-то неудачное сравнение вы выбрали. болезни болезнями, а литература и творчество в целом немного другие вещи. а в музыкальном училище "Поющие трусы" тоже надо слушать и искать в их песнях глубокий смысл между прослушиванием Баха и Шуберта? Здесь правильно сказали, можно изучать, как явление, разбирая почему наш народ опустился до потребления такого дерьма, но можно ли с серьезной миной вчитываться в романы Донцовой и утверждать, что она невероятно талантлива?

бро, ты или троллишь, или о филологии знаешь только то, что её пару лет назад твоя подруга в Университете изучала
цель филолога-литературоведа и в меньшей степени лингвиста - изучение литературы, а не получение оценок за чтение "хорошей литературы"; филологи занимаются изучением литературы подобного рода из всех эпох начиная с зари человечества
когда изучается древнерусская письменная культура, вместе с роскошными агиографиями и словесами изучается берестяная грамота мальчика Онфима, на которой нарисована фигурка собаки и пробуравлена кривая приписка АЗ ОНФИМЪ АЗЪ ЗВЕРЬ и прочие шедевры берестяной литературы, например грамота со словом СИКЕЛЬ
а например когда изучается семнадцатый век, вместе с русскими "классиками" как антиох кантемир или феофан прокопович в любом Университете обязательно изучается анонимная "гистория о василии кориотском русском матросе" написанная малограмотным человеком, скорее всего аналогом современного менеджера средней руки
там про то как русский матрос поплыл на корабле, разбился, подружился с туземцами, женился на царице, приехал в волшебную страну и стал там королём, страниц 10 а4, на непонятном суржике из канцеляризмов, архаизмов и вовсе не существовавших никогда в русском языке слов
на ура расходилось среди живших в 17том веке малограмотных людей, не достаточно прокачанных чтобы воспринимать творчество ломоносова или кантемира, спрос на списки и сиквелы был просто гигантский
чем не донцова? но никто пока во всём мире не написал поста "у меня подруга сказала что её заставляли изучать гисторию о василии кориотском русском матросе. серьезно? О___О это же говно!!1"
почему? в чем дело? моя теория - ни*хуя ты не знаешь даже о том что делают на филфаках, о существовании подобного шедевра, с историей литературы знаком отдалённо, а теми крошечными познаниями "классика хорошо - донцова плохо и лучше лукьяненко" какие имеешь - выпендриваешься на кружке, уж прости если я не прав
текст относится к исследуемой на момент эпохе? относится к исследуемому на момент жанру? значит он достоин исследования и должен быть исследован; в процессе ИЗУЧЕНИЯ нет места для выбора и ВКУСА, лось

[Reese Becker]

Glo Xinia, как вас заколбасило-то)))) нервы лечите))))

[Дитя-невидимка]

Glo Xinia,
Впервые в жизни хочется от души пожать вам руку.

[Reese Becker]

а мне не хочется пожать, ибо вопрос и был в том преподают ли или нет и если преподают, то каким образом. все это можно было объяснить спокойно, без надрыва, бешенства и оскорблений. но, видимо, чувак настолько нервный, что иначе общаться не умеет)

[Дитя-невидимка]

Reese Becker,
Вы знаете, я читаю тему с первого комментария, и могу сказать, как это выглядело со стороны: вам все это объясняли

спокойно, без надрыва, бешенства и оскорблений

раз десять. Так что не надо удивляться, что у кого-то рано или поздно кончилось терпение.)

[Халёпушка]

Glo Xinia, Гло, ты как всегда эпичен. Улыбаюсь.

[Reese Becker]

Дитя-невидимка, объяснили да не переубедили) изучай не изучай, говном она быть не перестанет)

[Халёпушка]

Дитя-невидимка,

вам все это объясняли спокойно, без надрыва, бешенства и оскорблений раз десять. Так что не надо удивляться, что у кого-то рано или поздно кончилось терпение.)

+ много

[Эллаирэ]

Reese Becker, надрыв и бешенство я тут только у вас вижу. И по носу щелкнули совершенно обоснованно.
Вы можете назвать говном все, что угодно, на заборах тоже пишут "Динамо - пидорасы", вот ваша позиция - одного уровня аргументации с этой наскальной писаниной.
Можете попытаться доказать, что Донцова не современный и не писатель, не имеющий высокую популярность в широких массах. Валяйте, я поржу.

[Торетти]

ок, попробую я))

Это правда? Донцову уже изучают, как современного писателя? На полном серьезе? О.о

1. Да, правда.
2. Да, изучают.
3. Да, на полном серьёзе.

Нэ?)

[Reese Becker]

Эллаирэ, читайте на здоровье, если на большее у вас ума не хватает) у меня бешенства не было ни грамма, я пришел с вопросом, а получил наезды и попытки поклонников данной писательницы доказать, что ее писанина имеет смысл) меня же волновал вопрос, насколько наша культура опустилась, если эту дрянь приходится всерьез изучать.
наверное в музыкальных училищах тоже изучают всякие попсовые группы, поющие два слова под долбежку, так как ничего более приличного, к сожалению, на нашей эстраде нет. а что делать, народ хавает и восхищается, значит это круто)

Торетти, я уже понял, сие печально.