[takatalvi]

Доброго времени суток.
В литературе сколько угодно можно найти описаний зверств фашистских захватчиков, собственно, меня интересует такой вопрос - отвечали ли советские жестокостью на жестокость? Имели ли место с их стороны такие же изощренные пытки? Убийства немецких детишек? Где можно почитать об этом?

P.S. Чернуху по крупицам выкапывать не хочется, просто в целом интересно.

@темы: История

Comments

[Il Buffone di Corte]

Оладушка,
А почему казак? Разве тогда были отдельные казачьи части?

на войне было ВСЁ. Как себя вести, зависит от человека.

Всё зависит от человека. Мои родственники ничего особо жуткого не могли сказать о немецких армейских частях (т.е. не СС и что-то ещё, а обычная пехота), но вот румын (такую же пехоту) вспоминали с ужасом. Полные отморозки были.

[Talie]

Оладушка,

который ворвался в дом к соседке и забрал в качестве трофея всё более или менее ценное. Когда женщина, умоляя его оставить хоть что-то, протянула к нему руки, он выхватил шашку и отрубил ей руку.

Довольно сомнительно, что это был русский парень. Потому что: «...мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера. Мародёрство часто сопровождается актами насилия. В Уголовном кодексе СССР была статья за мародёрство. Однако в уголовный кодекс Российской Федерации мародёрство не вошло».
Выделено мной.

[katerson]

Вопрос детишек очень интересует.

Детишками завтракали. Это все давно знают

[Оладушка]

А почему казак?

Потому что с шашкой. Насколько я знаю, у других шашек не было.

Разве тогда были отдельные казачьи части?

Вроде бы были... Но я ни в коем случае не специалист.
А в данном случае пересказала только то, что слышала.

Довольно сомнительно, что это был русский парень. Потому что: «...мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера. Мародёрство часто сопровождается актами насилия. В Уголовном кодексе СССР была статья за мародёрство.

Talie, как известно, у нас на Руси всегда "закон, что дышло"... Статья-то была, но факт, что трофеи из Германии везли вагонами оспорить сложно. Редкий русский солдат вернулся домой без трофея. Хоть что-то, да прихватывали.
Опять же, мародёрство подразумевает грабёж убитых. А взять у живого считалось можно — это уже не мародёрство, а трофей.

[Talie]

Оладушка,
почему убитых? Обычный грабёж. Вспомните солдата, который выгреб драгоценности и деньги у Скарлетт и Мелани. В «Унесённых ветром». Которому тихая леди Мелани Гамильтон снесла пол-головы выстрелом, когда поняла, что он сейчас изнасилует Скарлетт на десерт. Это и был мародёр. Типичный персонаж.

Мародёрство (от фр. maraudeur — «грабитель») — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий.

[Оладушка]

Talie, прошу прощения, "Унесённых ветром" наизусть не помню.
В смысле формулировки вы, безусловно, правы, но фактов, о которых я уже писала, это не отменяет. Присвоение имущества врага процветало на разных уровнях — от какой-нибудь тарелки, часов или аккордеона, прихваченных простыми солдатами, до документально оформленных высшим командным составом массовых изъятий ценностей. Да, наверное, рядового или младшего офицера по закону могли бы расстрелять. Другой вопрос — делалось ли такое и как часто. Я просто не в курсе. А вот то, что в доме практически каждого повоевавшего имелась хоть одна трофейная вещь, знаю хорошо, сама сколько раз эти вещи видела.

[Talie]

Оладушка,
не знаю. У нас в родне нет ни одного раритета такого рода)))) И у всех знакомых ветеранов ни разу не видела такого. Просто ни один из них не дошёл до Германии. Победу каждый встретил на территории России. Так какие трофеи? У своих, что ли, отнимать? Или трупы немцев обчищать надо было?
Я не знаю, сколько вообще воинских частей были там. У Рейхстага.
Но нюанс: я-то живу в тыловом городе. Здесь войны не было вообще. Может, поэтому и трофеев не много у ветеранов.

[Ксантин Стэнфорд]

Мой дед с войны принёс только следы ожогов и несколько осколков немецкого снаряда и своего танка внутри себя.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Оладушка, казачьи части были и в РОА.
Но тут вообще скорее не казак, а эсэсовец. Это мог быть:
казак из 15 (рус.) казачьего кавкорпуса СС;
туркестанский легионер;
восточно-тюркский легионер;
азербайджанский легионер;
грузинский легионер;
кавалерист из дивизии "Мария Терезия" или "Принц Ойген".
У всех у них были шашки.

[Bercut_bird]

19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.

Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов, в том числе 2 областных центра (Ратибор и Нейсе).

Большинство немецкого населения этих районов самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немецкими властями в глубь Германии.

На месте остались главным образом, старики, женщины и дети.

Перед приходом Красной армии фашисты вели лживую пропаганду среди населения о «зверствах», которые якобы будут чинить Красная Армия над немецким населением.

Вот почему немецкое население встречает приход Красной армии с ужасом и страхом за свое будущее.

Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу.

Отношение населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта.

Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий.

Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении».

Военные совета фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.

Член Военного совета 1-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ


Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской Армии начальнику политического управления
1-го Белорусского фронта о поведении немецкого населения в занятых пригородах Берлина и его отношении к советским военнослужащим от 25 апреля 1945 г.

Общее впечатление от первых встреч с жителями пригородов Берлина — населенных пунктов Рансдорфа и Вильгельмсхагена — такое, что большинство населения относится к нам лояльно, стремится подчеркнуть это и в разговорах, и в поведении. Почти все жители говорят: «Мы воевать не хотели, пусть теперь Гитлер воюет». При этом каждый старается подчеркнуть, что он не причастен к нацистам, не поддерживал никогда гитлеровской политики, некоторые настойчиво стараются убедить, что они коммунисты.

В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
гв. генерал-майор СКОСЫРЕВ


Из донесения начальника политического отдела
8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
от 25 апреля 1945 г.

Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провел совещание военных комендантов. Присутствовало 19 человек. На совещании были заслушаны доклады четырех комендантов о их работе, даны указания на будущее.

Общее мнение всех комендантов — немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения — к ним обращаются массы жителей с самыми разнообразными вопросами: об организации питания, о разрешении на проезд, о порядке в населенных пунктах и т. п.

Население активно берется за наведение порядка в населенных пунктах. Немцы начинают налаживать местное производство, убирают улицы, разбирают баррикады. Военные коменданты заботятся об организации снабжения населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7-8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и направить их на снабжение населения. Оружие жители сдают, — главным образом винтовки, патроны и в ряде случаев пулеметы. Совсем мало сдают пистолетов и придерживают хорошие радиоприемники и фотоаппараты, (а) сдают приемники и фотоаппараты старые, недоброкачественные.

Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ


Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
от 2 мая 1945 г.

По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.

5 мая я предоставляю Военному совету фронта очередную докладную по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН


Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.

Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.

gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

[суп мисо]

В литературе сколько угодно можно найти описаний зверств фашистских захватчиков, собственно, меня интересует такой вопрос - отвечали ли советские жестокостью на жестокость?
в советской литературе такое вряд ли найти. и вообще, худ. литература о войне зачастую — набор штампов и вымыслов, служащий пропаганде.

пример: мудрейшая девушка (еврейской национальности), прочитавшая миллиард книг, постит цитаты такого же мудрейшего немецкого писателя (еврейской национальности). из тех трех кусков я помню два: про дорожные указатели из замороженных красноармейцев и про то, как надвигались по заснеженным холмам грозные немецкие танки. дальше по заснеженным холмам им навстречу поскакали черные точки, оказавшиеся специальными советскими собаками подрывниками (коммунистами, разумеется). холмы защелкали как ленточка пистонов, и за считанные минуты все танки взорвались. насчет замороженных красноармейцев вдоль дорог с вытянутыми руками и повешенными табличками населенных пунктов я промолчу, ну а мифы про собак-подрывников и дельфинов-шахидов развенчиваются прямо в инете. автора не помню, не бёлль. это про "достоверность" литературы.

далее, статья горького 22-го года www.rulife.ru/mode/article/68
про немцев там, разумеется, ничего нет, но много о русских в целом и крестьянстве в частности. суть в том, что русские вовсе не с крылышками. дальше можно покумекать и прикинуть вероятность того, выросли ли у них крылышки за последующие 20 лет.
и еще очень ценная мысль оттуда: Я думаю, что человек безграмотный и не привыкший мыслить не может быть истинным теистом или атеистом
так вот по-моему, даже грамотный человек далеко не всегда является теистом, атеистом, коммунистом, фашистом, исламистом, и вообще любым -истом. он остается просто человеком, а поступки его носят стадный характер и обусловлены не столько логикой, сколько настроением, выгодой, страхом, угрозой наказания, а не какой-то абстрактной статьей за мародерство в УК СССР. дедовщина, например, тоже носила массовый характер с какого-то по какой-то годы, но случаи разбирательства по закону составляли жалкие проценты. это про идейность коммунистов, безыдейность фашистов и несоответствие количества заведенных дел количеству реальных правонарушений.

в связи с этим, отрицать возможность преступлений красноармейцев внутри красной армии и по отношению к немцам — занятие не очень логичное, но факты найти будет крайне тяжело. и уж если искать, то не в литературе.

[C@es@r]

в связи с этим, отрицать возможность преступлений красноармейцев внутри красной армии и по отношению к немцам — занятие не очень логичное

Да никто и не отрицает.
Вопрос в том - принимали ли они характер массовых зверств...

[Bercut_bird]

суп мисо, понимаете, тут речь была про массовость. Массовые зверства выглядят вот так (не ходите, если нервы не очень):







Русские такого не делали. Вот и все.

[суп мисо]

C@es@r, чтобы узнать точно, нужно изобрести машину времени и слетать в 45 год.
Bercut_bird, ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F2%EE%E2%F1%EA%E8%...
это к вопросу, что делали, а чего не делали русские.

далее, про фото. я вижу фото с трупами. я не знаю что это за страна и что это за трупы. я не знаю, что за люди стоят возле трупов. но, учитывая неодетость трупов, я откидываю версию о расстрелах в ссср. я допускаю, что это могут быть могилы расстрелянных или умерших от эпидемий тифа заключенных концентрационных лагерей в германии. чтобы доказать расстрелы, надо продемонстрировать дыры от пулевых ранений. иначе — тиф.

далее,
Русские такого не делали. Вот и все.
вопрос в посте был про пытки и изощренную жестокость, а не про расстрелы и уморение работами.

[Оладушка]

У нас в родне нет ни одного раритета такого рода

Мой дед с войны принёс только следы ожогов и несколько осколков немецкого снаряда и своего танка внутри себя.

Стало быть, у вас есть ещё одно основание гордиться вашей роднёй. Могу только радоваться за вас. Но, извините за такое сравнение, если никто из ваших близких не болел сифилисом, это, увы не значит, что сифилиса не существует.
Вот сейчас передо мной стоит премилая статуэтка дрезденского фарфора. Мне её подарил некий генерал, когда я ещё ребёнком случайно оказалась у него в доме. Статуэтка мне тогда очень понравилась, я спосила его о ней, он сказал: "Это немецкая, трофейная, с войны", снял с полки (где была ещё куча подобных статуэток) и отдал мне. И подобных "историй о вещах" я могу рассказать ещё очень много.
Mara_Jade_Palpatyne, всё может быть. Я совсем не рабираюсь в военной истории, а уж пятилетний ребёнок тем более не разбирался. Ей сказали "русский казак", она за что купила, за то и продавала.

[Лора_Палмер]

Доставалось в основном женщинам.

...Когда был захвачен город Глейвиц, то нам предоставили отдых на три дня, другими словами - делай что хочешь. А в городе на каждой улице полные неразбитые войной магазины, заставленные едой и спиртным. Так те, у кого не было каких–либо «моральных тормозов», стали грабить и насиловать немок. Был у нас такой ст.сержант, командир отделения связи Богачев, так он в каждом захваченном нами городе насиловал женщин. Замполит, на глазах у которого сержант насиловал очередную немку, решил вмешаться и сказал Богачеву: «Прекрати!», но командир дивизиона Хлопов остановил замполита: «Ты, капитан, не лезь не в свое дело. Это его заслуженный трофей!»… Можно, конечно, сказать, что войны без насилия и мародерства не бывает, но, те из нас, кто не потерял совесть, себя в Германии вели достойно. Таких, как Богачев, в наших рядах было мало.

[Лора_Палмер]

Никто в минбате не убивал гражданских немцев. Наш особист был «германофил». Если бы такое случилось, то реакция карательных органов на подобный эксцесс была бы быстрой . По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении немного «сгущают краски». У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется «фрау», лет 45-ти и спрашивает «гера коменданта». Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального!! обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию «отрядом». Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации порядок -«Орднунг»- превыше всего. Если ты победитель - то они «на задних лапках», причем осознанно и не по принуждению. Вот такая психология. Еще раз говорю, я не помню, чтобы кто-то из моей роты изнасиловал немку. В минроте народу немного, такие бы «деяния», рано или поздно, стали бы известными для своих товарищей. Язык мой -враг мой, кто-нибудь из своих бы сболтнул чего, главное - чтобы не особисту.

[Лора_Палмер]

"У нас один офицер влюбился в немецкую девушку...
Дошло до начальства... Его разжаловали и отправили в тыл. Если бы
изнасиловал... Это... Конечно, было...У нас мало пишут, но это - закон
войны. Мужчины столько лет без женщин обходились, и, конечно, ненависть.
Войдем в городок или деревню - первые три дня на грабеж и... Ну, негласно,
разумеется... Сами понимаете... А через три дня уже можно было и под
трибунал попасть. Под горячую руку. А три дня пили и... А тут - любовь.
Офицер сам признался в особом отделе - любовь. Конечно, это -
предательство... Влюбиться в немку - в дочь или жену врага? Это... И... Ну,
короче, забрали у него фотографии, ее адрес. Конечно...
Я помню... Конечно, я помню изнасилованную немку. Она лежала голая,
граната засунута между ног... Сейчас стыдно, а тогда я стыд не чувствовала.
Чувства, конечно, менялись. Одно мы чувствовали в первые дни, а второе -
потом... Через несколько месяцев... К нам в батальон... К нашему командиру
пришли пять немецких девушек. Они плакали... Гинеколог осмотрел: у них там -
раны. Раны рваные. Все трусы в крови... Их всю ночь насиловали. Солдаты
стояли в очереди...
Не записывайте... Выключите магнитофон... Правда! Все - правда!
Построили наш батальон... Этим немецким девушкам сказали: идите и ищите,
если кого-нибудь узнаете - расстреляем на месте. Не посмотрим на звание. Нам
стыдно! Но они сидели и плакали. Они не хотели... Они не хотели больше
крови. Так и сказали... Тогда им каждой дали по буханке хлеба. Конечно, все
это война... Конечно...
Думаете, легко было простить? Видеть целые... белые... домики под
черепичной крышей. С розами... Я сама хотела, чтобы им было больно...
Конечно... Хотела видеть их слезы... Стать хорошей сразу нельзя. Правильной
и доброй. Такой хорошей, как вы сейчас. Жалеть их. Для этого мне нужно было,
чтобы десятки лет прошло..."
А. Раткина, младший сержант, телефонистка
Светлана Алексиевич, У войны неженское лицо lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/zhensk.txt

Встретили русских девушек. Я заговорила с ними, и они рассказали...
Одна из них была беременная. Самая красивая. Ее изнасиловал хозяин, у
которого они работали. Заставил с ним жить. Она шла и плакала, била себя по
животу: "Ну, фрица я домой не повезу! Не понесу!" Они ее уговаривали... Но
она повесилась... Вместе со своим маленьким фрицем...

[takatalvi]

Спасибо всем, в общем-то, сложилась картина.