Медикам

[Nu-Sha]

Врач сегодня сыну выписала антибиотик под названием СУМАМЕД. Начиталась уже на форумах, что чудо как хорош. Но у меня вопрос: насколько оправдано его назначение? Это же не рядовой антибиотик, а что-то очень сильное, я правильно понимаю? Если им даже пневмонию лечат...
сыну 15 лет. симптомы: второй день держится температура около 39 градусов. кашель редкий, влажный. боли в области грудины во время кашля. сон спокойный, не кашляет, только из-за высокой температуры спать не может. врач долго слушала, ничего не сказала, на снимок не отправила, а выписала это лекарство.
стОит ли его покупать?

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[McCrab]

Я не врач и мало что знаю об антибиотиках, только вот в моей жизни был случай, когда мне при так себе ОРВИ назначали какие-то убийственные антибиотики, мама говорила "да ну, ты же не солдат посл ампутации", а потом у меня начиналась пневмония, которая выбила меня из жизни на три месяца и через много лет ещё о себе намекает. Врачу виднее!

[esteressa]

grainne, Я не лечу, а всего лишь предлагаю, так как большинство врачей выписывают именно так. Я за день рецептов 10 точно таких вижу. А сумамед из разряда "Выпишу - ка я подороже", так же как и супракс

[AsuraApsara]

а потом у меня начиналась пневмония, которая выбила меня из жизни на три месяца и через много лет ещё о себе намекает. Врачу виднее!

ну да... а потом полирезистентные бактерии, потому что без разбору всем пихают антибиотики, иммунитет не тренируется как надо, лечимся не так как надо...
мнение врача о назначении АБ при ОРВИ, очень рекомендую

[McCrab]

AsuraApsara, вам, конечно, куда виднее, чем врачам. Что предложите? Оциллококцинум?

[AsuraApsara]

Moorzilko, смешно) честно )) по всем пунктам, причём.
1.

куда виднее, чем врачам.

дык я же и дала ссылку на врача)) могу и на русмедсервер, если хотите, они живут по заветам ВОЗ - тыц, это в общем, но там и частности есть.
2.

вам, конечно, куда виднее,

учитывая, что я как раз и не отрицаю назначение АБ в данном конкретном случае и не предлагаю диагноз и лечение по аватарке )) я всего лишь хотела бы услышать, от чего прописали сумамед сыну топикстартера.
Ну и да, мне бы хотелось донести до народа *хоть это и бесполезно, видимо*, что антибиотики при ОРВИ не просто не нужны, а ещё и вредны. Зато при многих других инфекциях, бактериальных, необходимы.
Вот и всё.
3. А оциллококцинум - гомеопатический фуфломицин, пусть им лечатся те, кто верит в эту муть.

[.Ephemera.]

AsuraApsara, да будет вам известно, что сам антибиотики назначают тогда, когда невозможно исключить шанс присоединения вторичной инфекции. А это возможно сделать только на 2-3 день от начала ОРВИ, то есть антибиотиками врач страхуется всегда. Да, не всегда оправдано, но лучше перебдеть, чем недобдеть
Главное - мера, соблюдение предписаний и дозировок.
Такова уж специфика инфекционных болезней в нашей стране. Самая "купленная" отрасль, куда умудрились впихнуть и Арбидол, и Анаферон, и Оциллококцинум. Притом, что назначать их уже ОБЯЗАТЕЛЬНО

[AsuraApsara]

мне известно, почему сложилась такая ситуация, спасибо. Но это не значит, что её не нужно менять.

Да, не всегда оправдано, но лучше перебдеть, чем недобдеть

угу. А то, чем это ковровое бомбометание перебдение чревато, уже давно сказала ВОЗ. Только разве ж она нашим врачам указ?

Притом, что назначать их уже ОБЯЗАТЕЛЬНО

это да, реальный фэйспалм и средневековье какое-то.

а интересно, тут мои ссылки кто-нибудь читает? А то такое впечатление по ответам мне, что нет.
Тогда смысл распинаться?
Всем спасибо, будьте здоровы.

[.Ephemera.]

AsuraApsara, да никто ж вам не говорит, что они действуют
просто врачу надо как-то прикрыть себя от правосудия, ибо случись что - поднимут документацию, не найдут там антибиотиков и Анаферона - и за решётку сразу

[AsuraApsara]

просто врачу надо как-то прикрыть себя от правосудия,

это я понимаю

[.Ephemera.]

AsuraApsara, а сейчас люди ой как любят чуть что бежать по судам
адекватных, к сожалению, мало

[Nu-Sha]

Большое спасибо всем адекватно ответившим и обосновавшим свой ответ, а не тупо отбрившим "ну ты и дура, чё тут думать, назначили - значит давай". Я бы не спрашивала, если бы у меня не было поводов сомневаться в том, что врач не перестраховывается. Но она не поставила никакого диагноза, ни слова не сказала, о том есть у ребёнка хрипы или нет, она вообще ничего не сказала. Спросила чем я его лечу, я назвала Амброгексал, Анаферон и Трависил. Она покивала, сказала дальше пить, горло полоскать и ещё вот это лекарство купить. Только в аптеке я узнала, что это антибиотик.
В общем спасибо ещё раз всем)))

[.Ephemera.]

Nu-Sha, Анаферон
зачем? не проще ребёнка молотыми деньгами накормить?

[korobleva]

Удалено администратором (спам)

[C@es@r]

вообще ничего не лечит из приведенного списка что ли?

Арбидол, анаферон и оциллококцинум?
Все перечисленные препараты - лекарства с недоказанной эффективностью, либо с доказанной неэффективностью.

"реанимировать" антибиотиками любую простуду что ли?

Простуда и грипп вообще не требуют иного медикаментозного лечения, кроме симптоматического. Если конечно пациент не в группе риска и нет осложнений.

[Il Buffone di Corte]

C@es@r,

Простуда и грипп вообще не требуют иного медикаментозного лечения, кроме симптоматического. Если конечно пациент не в группе риска и нет осложнений.

Оно-то так. А много Вы знаете пациентов, которые не в группе риска и вот прям вообще без осложнений (или риска их развития вследстве той же группы риска)?

[C@es@r]

А много Вы знаете пациентов, которые не в группе риска и вот прям вообще без осложнений (или риска их развития вследстве той же группы риска)?

Не менее 90%.

[Il Buffone di Corte]

C@es@r,
Везет Вам.)))
А у меня с точностью до наоборот.

[C@es@r]

Ну и если абстрагироваться, то антибиотики должны быть средством крайней меры, когда есть реальная угроза жизни или необратимых последствий для здоровья пациента. Назначать их при каждом чихе, а тем более для профилактики означает жертвовать общим благом в угоду принципу "врач должен обеспечивать пациенту наилучшее лечение". То бишь данному конкретному пациенту он наилучшее лечение обеспечит, но тем самым снижает эффективность антибиотика для будущих поколений. Ибо адаптация микроорганизмов, да.

Но это проблемы врачей и медицинских организаций. Пациента эти соображения не должны волновать в любом случае.

[AsuraApsara]

Пациента эти соображения не должны волновать в любом случае.

но ведь и этого конкретного пациента потом будет сложнее вылечить

[Il Buffone di Corte]

C@es@r,
В общем да. Вопрос философский.
Новые медикаменты и новые методы лечения за последние лет 50 генофонд угробили конкретно. Не зря наших родителей называют пенициллиновым поколением. А мы какое? Арбидоловое?
То ли дело наши прабабушки/прадедушки. Уж кто выжил, тот выжил.

Но, имхо, топикстартера эти философские вопросы ни разу не волнуют.
А назначать или лучше (для больного) не надо антибиотик или противовирусный препарат в каждом конкретном случае и врачу трудно решить. Который, в отличие от нас, видит больного и может его дополнительно обследовать в случае необходимости.
А мы тут можем только поговорить на тему завообще.

[.Ephemera.]

Который, в отличие от нас, видит больного и может его дополнительно обследовать в случае необходимости.

а мы вам тут кто? не врачи?

А мы какое? Арбидоловое?

Арбидол тоже совершенно непонятный препарат, не прошедший ни одного теста на эффективность. Поэтому и влияние у него только на кошелёк покупателя.
А в остальном C@es@r, уже всё сказал - лечите простуду она пройдёт за неделю, не лечите - за 7 дней. Доверяйте своему организму, не будьте ипохондриками

[Il Buffone di Corte]

.Ephemera.,

а мы вам тут кто? не врачи?

Вы лично знаете топиксартера, можете осмотреть её сына и дать рекомендации?
Нам даже аnamnesis vitae не известен. О чем говорить?

[.Ephemera.]

Il Buffone di Corte, а ТС и не просил назначать лечение, он спрашивал про конкретный препарат. К тому же, додуматься, что Анаферон не помогает несложно. Потому, что он - гомеопатический
Мне вот лично людских денег жалко. На них можно апельсинов ребёнку купить, а не сахар по цене золота

[Il Buffone di Corte]

.Ephemera.,
Она спрашивала, покупать препарат или нет. Как ответить не видя больного и не имея ни малейшего представления об анамнезе?

Анаферон не помогает несложно. Потому, что он - гомеопатический
Гомеопаты от него вроде как черт от ладана открещиваются, как и от тенотена, впрочем, нет?

[.Ephemera.]

Гомеопаты от него вроде как черт от ладана открещиваются, как и от тенотена, впрочем, нет?

не замечала
насчёт Сумамеда - дело не в анамнезе. Такой сильный антибиотик априори нельзя назначать без определения этиологии заболевания, хотя бы минимального посева мокроты. Только и всего. Я об этом и писала

[grainne]

.Ephemera., вы врач?
азитромицин не считается сейчас "сильным антибиотиком", это просто антибиотик второго выбора.
и сколько, по-вашему, растет посев мокроты и в течение какого времени надо определиться с выбором антибиотика?

[.Ephemera.]

grainne, да
трое суток растёт
про то, когда обычно назначают Сумамед я уже писала, повторяться не буду

[grainne]

.Ephemera.,

про то, когда обычно назначают Сумамед я уже писала, повторяться не буду

не стоит.Я помню Ваш пассаж о "сильном антибиотике".
Судя по профилю, Вам 22 года. Вы уже окончили медицинский ВУЗ?
Посев с определением чувствительности к антибиотикам будет готов самое раннее через 5 дней, часто для нормального результата требуется 7-10. Откуда цифра 3?
По стандартам лечения (в том числе одобренным в России), существуют клинические показания для назначения антибиотиков. Без посева. Для неосложненной инфекции дыхательных путей при условии отсутствия аллергии к аминопенициллинам и отсутствии приема антибиотиков на протяжении последних нескольких месяцев, как правило, рекомендуются аминопенициллины (амоксициллин или амоксициллина клавуланат, согласно разным авторам протоколов либо оральный цефалоспорин 2го поколения). Азитромицин не является стандартным стартовым препаратом, но в данной ситуации, как уже заметил (а) Il Buffone di Corte, мы не знаем анамнеза. К тому же есть определенные трудности при проведении этого анализа амбулаторно.
Бакпосев на чувствительность, как правило, берется еще до начала лечения, когда есть основания предполагать, что с чувствительностью можно не угадать и потребуется смена препарата.
Вы предлагаете пациента с наличием бактериальной инфекции и показаний к назначению АБ (я сейчас не о ТС, а вообще) оставить без терапии на 5-7 (по вашей версии 3 дня), для того, чтобы назначить антибактериальное лечение? Или (коль скоро Вы, как Вы говорите, врач) - Вы так поступаете??

[.Ephemera.]

grainne, ох, вы уже опустились до того, чтобы поковыряться в моём профиле?

Вы предлагаете пациента с наличием бактериальной инфекции и показаний к назначению АБ (я сейчас не о ТС, а вообще) оставить без терапии на 5-7 (по вашей версии 3 дня), для того, чтобы назначить антибактериальное лечение? Или (коль скоро Вы, как Вы говорите, врач) - Вы так поступаете??

я предлагаю назначить другой, более "удачный" при данном случае антибиотик. Вам ещё каким-нибудь языком объяснить, что Сумамед ребёнку в данном случае не совсем оправдан?

[grainne]

.Ephemera.,

ох, вы уже опустились до того, чтобы поковыряться в моём профиле?

мне кажется, слово "опустилась" в данном случае не совсем применимо. Да и "поковыряться" тоже. А вот взглянуть на преполагаемый опыт коллеги - почему бы и нет.
И, насколько я могу судить, Вы все-таки не врач, а студент медицинского ВУЗа.

я предлагаю назначить другой, более "удачный" при данном случае антибиотик.

возможно, в данном случае другой антибиотик был бы более показан. Это вполне вероятно. Даже очень вероятно. Но для того, чтобы судить о том что

Сумамед ребёнку в данном случае не совсем оправдан

у нас с Вами недостаточно данных. И врачебная этика, по-хорошему, не позволяет критиковать назначения другого врача без убедительных развернутых клинических данных.
Или Вы можете на основании поста ТС однозначно утверждать, что ребенок, например, не имеет противопоказаний к аминопенициллинам, недавно не принимал других АБ, что у врача нет оснований назначить именно макролидный антибиотик, исходя из каких-то других побуждений?

К тому же больше всего в Ваших комментариях меня напрягла идея "не назначать антибиотик без минимального посева мокроты". Вы не ответили - Вы так поступаете?

Вам ещё каким-нибудь языком объяснить

Вполне достаточно держаться в рамках стандартной взаимной вежливости.