[Talie]

Леди Гага начала концерт в Москве на 2 часа позже заявленного в билетах времени. Фактически, в 21-00 вместо семи вечера.
Имеет ли российский зритель законное право на мгновенный возврат денег за билеты (и уход домой) в таком случае? Если на сцене западная звезда. Что регулирует этот момент? Какая статья какого закона?

Comments

[Shaliss]

да такое ж сплошь и рядом везде

[Talie]

Shaliss,
Я понимаю. Но, допустим, у человека или пары дома маленькие дети. Которых надо уложить спать. Им просто будет страшно в час ночи одним. Мама обещала, что придёт с концерта не позже 10-11 вечера. Время уже заполночь, а мамы нет. Она на концерте Леди Гаги.
Обратно огромному количеству зрителей, возможно, пришлось ехать на такси. Это расход. И.т.д.

[Твою мать, Поттер!]

ну че ко всем что ли претензии предъявлять? ну вышла она позже. И что?
Все так делают.
Вам концерт не понравился?

[Talie]

Твою мать, Поттер!,
концерт зрителям понравился. Но время начала и ОКОНЧАНИЯ — нет. Не всем.

[Doctor Wooster]

Там же было написано про разогрев)
Официальный сайт и на билете, цититрую:
Концерт начинается с выступления групп разогрева - The Darkness and Lady StarLight.
Всё

[Lady Owlet]

Твою мать, Поттер!, один-два громких инцидента, и будут выходить как миленькие когда положено, т. ч. ко всем предъявлять не придется.

концерт присутствующим понравился

Talie, а ты была среди присутствующих?

[Mean Woman]

Talie, во сколько там Аксель вышел на втором концерте этой весной? Ну в общем, время уже двигалось к 12) Куча народу, что заплатила за билет уже ушли, потому что боялись не попасть на метро и электрички. А запланировано было то ли на 20.30, то ли на 21.

Хожу заграницей на концерты - там обычно пишут на билетах не время начала, а время когда будут запускать в зал. И через час где-то начинают концерт. По общению с музыкантами - у них есть точное время когда нужно выходить на сцену. Т е на билете у нас стоит 9 - они по плану выходят в 10.15. Ну это мой личный опыт, я не говорю что так у всех и не знаю опоздание Гаги это ее личные дела или наши организаторы виноваты.

[Talie]

Lady Owlet,
как я могла быть?)))) Люди из избранного были.

Mean Woman,
мне по-настоящему интересно. В классической музыке или театре сдвиг концерта/спектакля на час — это же огромная редкость. Через 15 минут выходит на сцену администратор. Он приносит извинения публике. И.т.д. Возможен возврат денег очень часто. И тут же. Ситуации у всех зрителей различны. Почему в эстраде такое безобразие?)))))
Два часа разогрева — это не разогрев. Это опоздание звезды ИМХО)))))

[C@es@r]

Имеет ли российский зритель законное право на мгновенный возврат денег за билеты (и уход домой) в таком случае?

Можно взыскать по суду компенсацию за нарушение срока начала работ(услуг).
Прецеденты были. Не всегда удачные для истцов.

[Doctor Wooster]

ва часа разогрева — это не разогрев. Это опоздание звезды ИМХО)))))

у нее всегда такой разогрев, фаны знают, что концерт в 9 XD

[6557]

Talie

Почему в эстраде такое безобразие?)))))

У актёров наглости такой нет, как у всех этих поющих ртом. Актёрам вставят за такие дела, а всякие Леди Гаги типа большие звёзды и бла-бла-бла, и вообще сперва добейся и вообще рабы совсем офигели говорить плохое про багинь и багов музыки

[C@es@r]

Два часа разогрева — это не разогрев. Это опоздание звезды ИМХО)))))

Был прецедент с концертом Мадонны. Суд тогда счёл разогрев началом концерта, а претензии - необоснованными.

Ситуации у всех зрителей различны.

Всем... нувыпонели...

[Банши без башни.]

Именно поэтому я и не езжу на концерты, даже когда очень хочется. Потому что электрички просто перестанут ходить, а ночевать на вокзале как-то не особо хочется. И "ололо, да все нормально" - это потакание неуважению к себе, и только.

[Mean Woman]

Talie, если обозначено 2 разогрева, то да, считайте, что через два часа выйдет сама Гага. И да, этот разогрев будет считаться начало концерта. Так что тут я думаю, она вышла как раз по плану и все было рассчитано. Вот Аксель спал, и это другая история.
Я не знаю почему у эстрады так. Я вообще на ней не была ни разу и, признаться, считала, что там все цивилизованно. А на рок-концертах опоздание в 40 минут это не просто обычное дело, это то, чего все ожидают. Эх, помню как-то раз была на концерте, где разогрев вышел на 20 мин раньше начала концерта... была очень шокирована)
Мне кажется, все же лучше делают заграницей. Там написано что в 7 двери откроют - так откроют примерно в 7, 7.20. А когда концерт начнется... это только организаторам известно)

[Lady Owlet]

Talie, ну, малоли. Кто тебя, загадошную, знает...

[grainne]

я помню, как явилась на рок-концерт специально с опозданием на час и была очень шокирована, обнаружив на сцене хэдлайнера
А по теме - не знаю, как там конкретно с Гагой и разогревом, но считаю, что опоздание на 2 часа - это неуважение к зрителям.

[Mean Woman]

Банши без башни., мне кажется, если так смотреть, то посещение концерта вообще неуважение к себе) Платить кучу денег чтобы толкаться в душном помещении с кучей народу и думать только о том, чтобы тебя никуда не оттолкнули, где ничего не видно, с отвратным звуком) А еще у нас народ бешеный - как вдавят в заграждение (я обычно первый ряд), ни вдохнуть ни выдохнуть) Заграницей хоть этого нет, хоть дышать можно)
А насчет транспорта - обычно все заканчивается как раз чтобы люди в метро успели. электрички не знаю, наверное да, ходить перестают. Надо иметь друзей поблизости или такси)

[Mean Woman]

Talie, кстати, смотрите, если она начала в 9, то отыграв часа 2 (думаю 1, 30 -1, 40 она играла) закончила в 11. Метро работает. До часу ночи все успели доехать до дома. Это вообще не криминал. А когда пишут время на билете - 7...поневоле ожидаешь подвоха. Тем более с 2 разогревами. И любой, кто хоть раз был на концерте так бы время и рассчитал, что в 12-01 приедет домой.

[craulis]

на пласибо сказали сразу, что после они восьми выйдут, с гагой вообще за сутки олимпийский проинформировал, что в 9 действие начнется.
я понимаю, что никто не обязан дополнительно искать в день концерта, чего там и как, но это россия, тут по правилам вообще редко что бывает, так что себе дороже в итоге выходит. я если иду куда-то, интересуюсь деталями в день мероприятия, обычно какие-то такие вещи к тому моменту уже известны.
а если начать в семь, как на билете - с нашими пробками и нашей организацией может оказаться, что половина еще не доехала, а вторая половина все еще в очереди на входе топчется.

[Lost Not Found]

Если вы считаете, что раз на билете написано 19:00, то и концерт начнётся в 19:00, а посему обещаете ребёнку, что придёте в 23:00 и ни минутой позже, то перед ребёнком виновата не Леди Гага, а ваша наивность. Концерты НИКОГДА не начинаются в то время, которое написано на билете. Так же концерты НИКОГДА не начинаются после того, как уходит со сцены разогрев (если он есть). Опоздать на два часа - это плохо, да, но вы должны быть к этому готовы, должны знать, на что идёте. А уж если у вас маленький ребёнок один дома остался, то в любом случае, даже если вовремя возвращаетесь, должна быть форма связи с ребёнком, это же очевидно. Написать смску или, если совсем маленький, позвонить с мобильного домой и предупредить, мол, мама задержится, не паникуй. Я уж молчу о том, что на западе в принципе до определённого возраста детей нельзя одних оставлять, за это родительских прав лишают.
Короче, я вас не учу, какой мамой быть, я вам советую реально смотреть на вещи. И дело не в том, что "ждите, рабы, звезда не весь виноград с грозди доела". Есть масса разных причин, и настоящие фэны не возмущаются. К слову, если вы потребуете деньги назад, то это вы не Гаге навредите уж точно и не её проучите. Оно вам надо?

[grainne]

Lost Not Found, забавная у вас точка зрения

Концерты НИКОГДА не начинаются в то время, которое написано на билете.

ну, допустим )
а машины постоянно паркуются на тротуарах, например.
ну, или там, "в лесопарке постоянно тусуются наркоманы".
То, что что-то происходит постоянно - это же не значит, что это так и должно быть, правда?

Есть масса разных причин, и настоящие фэны не возмущаются.

А каких причин? Ну, то есть, например, обозначен в билете выход на сцену в 7, а звезда выходит через час-полтора-два. ( и в это время не играет группа разогрева, а просто ничего не происходит). Какие причины, на ваш взгляд, мешают начать вовремя?

[Lost Not Found]

grainne, выход музыканта на сцену - это не отправление поезда и не начало киносеанса. Тут нет расписания. Я вот ходила на концерт в Москве. На билете значилось одно время: 20:00. И почему-то все люди, стоящие в очереди под клубом (при этом кто-то стоял с четырёх часов, а некоторые подошли через 15 минут после нас, а то и позже), знали, что сие означает: это означает, что за час до этого времени откроют двери клуба. За этот час люди успеют пройти проверку билетов и досмотр у охраны, сдать верхнюю одежду в гардероб, сходить в туалет, что-то выпить в баре, также, возможно, снять тёплые вещи или переодеться в нечто более лёгкое, потому что разница в температурах в декабре на улицах Москвы и в потном прокуренном клубе ощутимая, купить или просто посмотреть мерч, ну и так далее. Где-то к половине или даже позже, когда люди уже более-менее заняли зал, вышел разогрев. Сыграли пять-шесть песен, ушли. И только в начале десятого вышел собственно тот бэнд, ради которого все пришли. За это время успели подтянуться люди, которые желали прогулять разогрев. И никто не удивился, что бэнд не вышел в 20:00 ровно. Это было бы так же странно, как если бы люди пришли на вечеринку, которая начинается в шесть, ровно в шесть. Даже в Японии концерты начинают с задержкой. Так принято.

Ну, то есть, например, обозначен в билете выход на сцену в 7, а звезда выходит через час-полтора-два.

Время на билете - это не время "выхода на сцену". Это время, на которое надо ориентироваться, если хочешь занять нормальные места под сценой XDD

и в это время не играет группа разогрева, а просто ничего не происходит

Ну почему не происходит? Играет музыка, бегают техники, чё-то настраивают, подстраивают, достраивают. Кроме того, после разогрева нужно убрать их инструменты, подключить инструменты музыкантов, проделать саундчек. Основной саундчек состоялся куда раньше, до открытия дверей, разумеется, но тем не менее этот повторный тоже нужен.
А иногда может в принципе не быть разогрева. Тупо отказались ребята и всё. И тогда получается дыра в расписании, но никто не парится.
Кроме того музыканты переодеваются, наносят мэйк-ап, если нужно (эта ваша Гага наверняка часа три на него тратит), расслабляются, настраиваются на шоу, разогреваются, вокалист распевается, остальные разминаются, раздаются последние ц/у, всё согласовывается - и прочая, прочая, прочая. Ну и никогда не стоит забывать о форс-мажоре, он может случиться при любых обстоятельствах, и если фэнам не говорят, мол, чуваки, извините, у нас тут технические неполадки, подождите, то не факт, что всё в шоколаде. Чем больше концерт - тем больше людей участвует, следовательно, больше вариантов, что может пойти не так. И даже если барабанщику надо поблевать перед концертом из-за гриппа или перепоя, это всё равно не является поводом наезжать и требовать назад деньги. Музыканты не обязываются выходить точно в срок, никто никогда этого не делает, и это даже толпой бы воспринялось странно.

Какие причины, на ваш взгляд, мешают начать вовремя?

Помимо перечисленного? Ну как минимум ожидание раззадоривает толпу, поэтому музыкантов встретят более эмоционально. Кроме того, я вообще не понимаю, чего так возмущаться. Не помню, чтобы мне хоть раз было скучно ждать начала лайва. То есть да, разумеется, нетерпение и всё такое, но чтобы скучать... А что может быть страшнее скуки? Деньги назад разве что из-за этого можно попросить.
Короче, некоторые люди не понимают, что кайф надо ловить от каждого момента концерта, и ожидание - один из тех самым неотъемлемых моментов. Но если вы пришли на что-нибудь только чтобы пойти, а сами не жаждете этого всем сердцем, то стоит не требовать денег назад, а задать себе вопрос, зачем вы их ихначально тратили. А то получается потом: "Я пошёл на Агилеру, потому что это типа круто, западная звезда, выложил двести баксов за билет, а эта сука опоздала на полтора часа вместо того, чтобы начать на пять минут раньше, да ещё и на коленях у меня станцевать".

[глупая-преглупая]

Меня вот удивляет это позиция, что НИКОГДА концерт не начинается вовремя. Что артистам свойственно опаздывать. А нам, зрителям и потребителям, необходимо терпеть и подгадывать время так, чтобы успеть добраться до дома.
Задержка концерта от пятнадцати минут до получаса - это нормально. Техника, настрой исполнителя, все дела. А от получаса до бесконечности - это уже неуважение к своим зрителям, фанатам и кому угодно.
В кино же вам не показывают два часа рекламу, а потом только фильм? Вы знаете, что 15 минут рекламы, а потом уже фильм.
Почему так нельзя оговорить с концертами, расписать, сколько длиться разогрев, на сколько примерно опоздает артист? Или это все бред, жрите, что дают и не возмущайтесь.
Удивительно, но вот в Европе, например, артисты редко опаздывают выйти на сцену.
Я сейчас не про разогрев, если что.

[Lost Not Found]

глупая-преглупая,

Удивительно, но вот в Европе, например, артисты редко опаздывают выйти на сцену.

Да ну? Я вам как раз про западные группы и говорю. Да и та же Гага вроде не русская. И что для вас значит "опоздать на сцену"? Это значит начать концерт ровно тогда, как вот на билете написано? Или что? Если нет точного времени, когда выходить, то и опоздать не выйдет.

[bitch please, i am fabulous]

Lost Not Found, не понимаю почему все, что вы описали после фразы

"Ну почему не происходит?"

нельзя было сделать вовремя? btw, время начала концерта указано не на билете обычно (там действительно указано время открытия дверей), но на сайте мероприятия всегда есть. так вот, дело в том, что в этом году из известных мне концертов практически никто не начал вовремя. и нет, это не нормально. и не становится нормальным только потому что все так делают. это же элементарное неуважение к людям, которые пришли на концерт

другое дело, что многие просто не задумываются посмотреть реальное время начала концерта и возмущаются

[vicky-taiji]

Lost Not Found,

Даже в Японии концерты начинают с задержкой. Так принято.

Я живу в Японии и хожу тут на кучу концертов. И могу сказать точно, что ни разу еще вовремя не начали.
А моя самая любимая группа так вообще юбилейный концерт, который по плану был с 20 до 24, начала в полночь только и закончила в 5 утра.
и никто не ушел.

[vicky-taiji]

а вообще реально складывается ощущение, что большинство местных недовольных считают, что концерт это что-то вроде похода в кино. Для галочки так - я это посмотрел, я молодец. Но любой концерт, как масштабный, так и в маленьком лайвхаусе - это прежде всего эмоции, которые музыканты передают залу. И музыкант должен настроиться на это, и фаны музыкантов, конечно, должны понимать. Это я уж не беру вообще всякие технические моменты, о которых тут и так подробно рассказали.
Концерт музыкантов - как живой организм, это не статичное представление и не булочная, чтобы работать строго по часам, тем он и прекрасен.

[Nonexisting]

В группе было указано, что начало около девяти, если не ошибаюсь.
В Питере также было.

Монстры вообще с двух ждали.)

[Lost Not Found]

bitch please, i am fabulous,

не понимаю почему все, что вы описали после фразы "Ну почему не происходит?" нельзя было сделать вовремя?

Я могу точно сказать, что те бэнды, которые выступают не дома, а в рамках тура, иногда приезжают в тот город, где дают концерт, в день лайва. И тогда времени бывает впритык. И даже если они приехали накануне, никто на площадку в девять утра не явится, потому что как минимум выспаться очень важно. Плюс подготовка к лайву - это вопрос не двух минут и даже не двух часов.
Загадочно, кстати, что вы проигнорировали вот этот аргумент:

ожидание раззадоривает толпу, поэтому музыкантов встретят более эмоционально

? Если вам кажется это неуважением, то я ничего не смогу вам объяснить. Вы просто не понимаете суть не эстрадных концертов. Может, ещё кресла прикажете в клуб притащить, чтобы зрители могли там сидеть?

vicky-taiji, ППКС. И вообще, имхо, всяко лучше задерживать начало, чем в середине концерта внезапно делать получасовой перерыв, как это всегда делали незабвенные

не будем показывать пальцем

X Japan.

[bitch please, i am fabulous]

Lost Not Found, ко всему

этому

Я могу точно сказать, что те бэнды, которые выступают не дома, а в рамках тура, иногда приезжают в тот город, где дают концерт, в день лайва. И тогда времени бывает впритык. И даже если они приехали накануне, никто на площадку в девять утра не явится, потому что как минимум выспаться очень важно. Плюс подготовка к лайву - это вопрос не двух минут и даже не двух часов.

у меня тот же вопрос: почему нельзя все это сделать вовремя? рассчитать время?

ожидание раззадоривает толпу, поэтому музыкантов встретят более эмоционально?

раззодорить толпу можно и другими способами. к примеру Swedish House Mafia вышли минута в минуту как общали, толпа просто с ума сходила. им не нужно было два часа мариновать публику. возможно, если артист не знает других способов вызвать зрителей на эмоции, то он не столь хорош?


vicky-taiji,

Но любой концерт, как масштабный, так и в маленьком лайвхаусе - это прежде всего эмоции, которые музыканты передают залу. И музыкант должен настроиться на это, и фаны музыкантов, конечно, должны понимать. Это я уж не беру вообще всякие технические моменты, о которых тут и так подробно рассказали.

вот представьте, вы с другом договорились встретиться. а он пришел на два часа позже, не предупредил и причин не объясняет. вы будете на него сердиться или плюнете на это, ведь эмоции то от встречи важнее, чем время?