[синяк на пятке]

Есть девушка, 19 лет, очень худая, которая хочет поправиться за счет правильного питания.
И есть ее родители, которые запрещают ей есть полезные продукты, хотят чтобы она ела только жирное, мучное да с майонезиком.
Они угрожают ей, что если ту от булок и жирного мяса не разнесет кило так на -дцать, они упекут ее в психушку, готовы даже заплатить за это врачам.
Понятно, что это все будет незаконно, но если у неадекватных родителей есть желание, они найдут способы, взятки, сколько таких историй у нас.
Девушка учится, не работает, денег у нее нет - что ей делать?

@темы: Закон

Comments

[Рыжая Элен]

она вернулась к нормальному питанию, а вес продолжал уходить. вот вам и состояние организма.

вы меня простите, но высока вероятность того, что это - в смысле нормальное питание- либо 1) неправда, либо 2)следующая стадия анорексии, которая с рвотой, либо 3) еще более дальняя стадия, когда не усваивается уже даже то, что честно съедено, настолько организм доведен до крайности.

[Фереште]

Извините, что вмешиваюсь, я не специалист.
Просто стало очень интересно.
Вот ляжет наша тощая, но не анорексичная девушка в больницу.
И что там с ней случится? Её загрызут настоящие анорексички, чтобы не примазывалась?

[.Ephemera.]

даже если ее положат в подкупленную клинику насильно - ее там будут кормить, стоять над каждой ложкой, или через трубочку или через вон то самое слово, но ее будут КОРМИТЬ, и когда вес дойдет до нижней нормы более менее - и угрозы жизни и здоровью не будет - вот тогда то дальше и будут решаться проблемы остальные

Ага, а потом она выйдет и снова перестанет жрать. Насильно из головы мысли о том, что ты толстый урод не выкинешь

[jullotus]

.Ephemera., зато будет выиграно время

[.Ephemera.]

jullotus, я бы сказала, просто отсрочат то, что может произойти

[jullotus]

а вообще - бедные родители(((

[синяк на пятке]

Рыжая Элен, конечно страшно, но благими намерениями.. вопрос же не о том, ну! плюс - в дурке обычно кормят психотропными.
очень сильными.
даже в тех редких больницах, которые позиционируют себя как "мы не отделяем психическое здоровье от соматического" - в первую очередь из человека, особенно из булимика или анорексика делают овощ, а тело обследуют как бы между делом.
если вы посоветуйте проверенную больницу с цивилизованным подходом к таким случаям, я буду благодарна, правда.
Lexiam, то есть такого точно не может произойти? и девушка может в случае чего пожаловаться именно главному врачу, и ее жалобу рассмотрят по всем правилам?
.Ephemera., вы зачем это пишите вообще?) ведь я не защищаю право девушки на эти 39 кг, я не хочу, чтобы ее положили туда, где ее вероятно только покалечат.
так зачем вам лезть в мой дневник за ненужными выводами?

[Аристократ духа]

unsteadied, я не придираюсь к словам. Просто конкретно это слово очень хорошо характеризует отношение к ситуации. Есть очень хорошее слово "поправиться". Не только набрать вес, но и выздороветь. Так вот вашей подруге надо именно поправится.
И насчет

была анорексия

... не была. Есть. К сожалению. Была, это когда она перестанет загоняться по поводу правильного питания и будет весить хотя бы 50. Пока у нее в мозгу вообще есть это правильно/не правильно она не поправится. Не правильное питание это чипсы и кока-кола. Что-то я не верю что ее родители этим кормят. Сало с черным хлебом и чесноком, это вполне такое правильное питание. Моя малая может за вечер штук 5 таких бутеров умять и все равно бабушка будет причитать что ребенок худой)))

[синяк на пятке]

Рыжая Элен,

вы меня простите, но высока вероятность того, что это - в смысле нормальное питание- либо 1) неправда, либо 2)следующая стадия анорексии, которая с рвотой, либо 3) еще более дальняя стадия, когда не усваивается уже даже то, что честно съедено, настолько организм доведен до крайности.

если так, то печально( я наверное не смогу в таком случае в чем-то ее убедить.
Фереште, нет, не загрызут. может случится что-то похуже, и другие пациенты будут ни при чем.

[Lexiam]

unsteadied, у нее даже необходимости не возникнет идти к главврачу, до больници никто ее связанную везти не будет, опять же при условии что она в сознании.

[Рыжая Элен]

конечно страшно, но благими намерениями.. вопрос же не о том, ну! плюс - в дурке обычно кормят психотропными. очень сильными.

врачи-убийцы, говорю же. Которым лениво разбираться с проблемой и которые только и мечтают накачать клиента психотропными и сделать из него баклажан. Сенкс за хорошее мнение о врачах.
Вы знаете, не исключена ситуация, что вашей знакомой НУЖНЫ такие препараты. Потому что иначе крышу может в один непрекрасный день снести совсем. Никак вы не хотите понять, что с большой долей вероятности соматика в этом случае вторична и является пострадавшей стороной, а не причиной. А причина - в голове.
Поскольку понятия не имею, где вы находитесь территориально, посоветовать ничего не могу.

[синяк на пятке]

Аристократ духа, так она и хочет поправиться, хочет. но не тем способом, который ей навязывают.

Пока у нее в мозгу вообще есть это правильно/не правильно она не поправится.

а вот это мне в голову не пришло, кстати, благодарю)
но опять же все упирается в ее нынешний рацион. если она пишет о нем правду. а если это правда - мозг ни при чем.

[Talie]

ну и финансовый вопрос не радует, крутых диетологов она себе пока не может позволить, полное серьезное обследование - тоже, тем более родители не хотят помогать.

Крутых диетологов себе даже королева Англии не может позволить. А что вчерашней школьнице мешает начать с врачей поликлиники по месту жительства? Медики кусаются? Дипломов мед.академии или знаний не имеют? Или тоже все как на подбор неадекватны, как и родители?

поскольку они считают, что крупы и овощи - это зло, значит от слова совсем не разбираются в тонкостях лечения, которое обычно предлагают в наших больницах, это девушку и пугает, вы понимаете?

Ага. Родители ничего не понимают. Как всегда. А девятнадцатилетняя девушка-дилетантка, не медик по образованию, не дочь врачей, значит, разбирается во всяких тонкостях медицины и в лечении сложного диагноза. С чего бы?))))

я считаю, что анорексию легко спутать с кахексией, что вероятно и делают ее родители

Кахексия. Пойду-ка погууглю. Что это за термин. Похоже, Вы тоже не профан в медицине. Как и девушка.

[Entahl]

в дурке обычно кормят психотропными. очень сильными.

А что такое "очень сильные психотропные"?
И как из людей с пищевыми расстройствами делают овощей?

В начале темы мне казалось, что выводы об анорексии всё-таки излишни. А когда вы написали о том, что этот диагноз у девушки уже стоял - это дело другое. Понятно, что на 100% ей никто диагноз по интернету поставит, но вариант, увы, очень реальный, отбрасывать его точно не стоит.
Почему? Анорексия - это не простуда. Расстройства приёма пищи без следа никогда не проходит. Это можно сравнить с любого рода зависимостью. Слышали, наверное, что бывших алкоголиков и наркоманов не бывает. Вот людей с нарушениями приёма пищи - тоже. Не в том плане, что от такого рода вещей не лечатся. Это значит, что всегда есть риск того, что всё вернётся, сложись обстоятельства чуть неблагоприятно.
По вашему описанию, у девушки полно стрессов сейчас. Семейные отношения хромают, работы нет, денег нет... То есть на анамнез накладывается не самая желательная актуальная ситуация.
У девушки истощение. В плюс к анамнезу и ситуации такие вот соматические нарушения.
В общем, за анорексию тут многое, увы.

А вы не в курсе, как она лечилась в 2009 году?
Как она при других людях питается?
Как высказывается о своей внешности?

[Рыжая Элен]

ну и финансовый вопрос не радует, крутых диетологов она себе пока не может позволить, полное серьезное обследование - тоже, тем более родители не хотят помогать.

родители тоже по ходу убийцы. Они якобы готовы дать большое бабло главврачу, чтобы упечь дочку в психушку, но не готовы дать деньги на нормальное обследование.

отсутствие логики как класса.
Вернее, все укладывается в очевидную ситуацию(((

[Фереште]

unsteadied, знаете, если она с весом 39 кг будет, как девушки из рассказов, что я сейчас нагуглила, отбрыкиваться от еды всеми четырьмя лапами, то она таки неадекватна. Человеку, который ковыряется в себе ножом, чтобы выковырять из-под кожи чёртиков или выбрасывается в окно, потому что из стены вдруг полезли руки, грех жаловаться, что ему дают какие-то препараты, потому что речь идёт о спасении его жизни.
А если она адекватна, то она мирно скушает всё, что дают, не будет прятать несъеденную еду, не будет бежать после обеда в туалет, чтобы вызвать рвоту и не будет качать пресс под одеялом, и врачи погладят её по головке и вскоре выпишут.
Или вы думаете, что врачам препараты некуда девать?
Диета там будет всяко правильнее, чем та, что хотят устроить ей родители — сплошь жирное и мучное в майонезе.
А потом, когда она выпишется, родители перестанут принимать её за скелет и пугаться и, возможно, пойдут на контакт и согласятся дать денег на психотерапевта.

[синяк на пятке]

Рыжая Элен, вы не верите в таких врачей? вы живете в мире розовых пони, серьезно)

Которым лениво разбираться с проблемой и которые только и мечтают накачать клиента психотропными и сделать из него баклажан.

именно так, к сожалению. не хочу писать, почему я так крепко в этом уверена, но я ничуть не утрирую.

Сенкс за хорошее мнение о врачах.

так вы же не работаете в псих.клинике
Lexiam, успокоили!
Entahl,

И как из людей с пищевыми расстройствами делают овощей?

человеку ставят диагноз нервная анорексия. и начинают лечить.. от шизофрении, от психозов, т.к. в нашей стране конкретного лекарства "от анорексии" не существует.
одни врачи - фанаты маленьких доз и смены схемы лечения каждую неделю, другие - фанаты слоновьих доз, т.к. к анорексии еще на всякий случай приписывают склонность к суициду.
как пример.

А вы не в курсе, как она лечилась в 2009 году? Как она при других людях питается? Как высказывается о своей внешности?

пока нет, она не на связи.

[Аристократ духа]

unsteadied, не только рацион. Отношение к еде. Ваша подруга походу считает что еда, особенно та которая не правильная - ее убьет. Ну да, майонез как бы не особо полезен. Я его ем по праздникам - куда уж без салата с горошком на нормальный советский праздник? Но не особо полезная не значит ужас какая плохая. Вон один чел ради книжки в маке питался круглые сутки, да здоровья ему это не прибавило, но и не помер. Написал книжку, перестал жрать в Маке и все ока.
Вашей подруге надо научится расставлять приоритеты - это вообще хорошее умение по жизни, если чо. Та ситуация в которой она сейчас находится хуже любых траблов которые у нее могут быть из-за неправильного питания. Я в школе и пила и курила и чего только не делала. Сейчас живу себе, радуюсь, занимаюсь спортом, езжу отдыхать. Все у меня ока (выгляжу как это ни странно моложе тем те девочки которые не пили и не курили, учась со мной в одном классе), хотя понятно что было бы лучше если бы не пила и не курила. А если бы жила в деревне еще лучше. А если бы в Новой Зеландии, где такая клевая трава и коровы - ну как в той рекламе из прошлого столетия, если кто помнит, то вообще зашибись... Пора заканчивать с юношеским максимализмом и учится выбирать из двух зол...

[синяк на пятке]

Рыжая Элен,

отсутствие логики как класса.

ну а я о чем.
Фереште, может вы и правы. девушка выйдет на связь - попробую ей это объяснить.

Всем спасибо, вопрос закрыт

[.Ephemera.]

unsteadied, я просто анализирую вышесказанное и прихожу к выводу, что вы все советы можете неправильно донести, точнее их истолковать. Ибо ваша ситуация, пусть и не такая плачевная и с неплохими улучшениями, но такая же. И ваши убеждения по поводу "превратят в овощ" наверняка основаны на жизненном опыте и вы поспособствуете тому, чтобы ваша подруга не обращалась к психиатру и не ложилась в больницу. Заранее прошу меня извинить, если это не так, и вы всеми руками "за" её лечение

[Рыжая Элен]

вы не верите в таких врачей? вы живете в мире розовых пони, серьезно)

а в каком вы?

так вы же не работаете в псих.клинике

и что? что, эндокринологи прекрасны как рассвет, а психиатры убивают младенцев? сорри, не хочу с вами спорить на эту тему.

именно так, к сожалению. не хочу писать, почему я так крепко в этом уверена, но я ничуть не утрирую.

мои пациенты тоже думают, что я прихожу на работу исключительно с целью отобрать у них последню радость в жизни - кусок белой булки и шоколадку, и заставить есть одну траву. Жистокий доктор, жистокий. А на днях мне сказали, что эндокринологи всем хотят прооперировать щитовидку, а между прочим те, кто ее удалил, все потом в дурку попадают.

человеку ставят диагноз нервная анорексия. и начинают лечить.. от шизофрении, от психозов, т.к. в нашей стране конкретного лекарства "от анорексии" не существует.

Врачи дураки, да, причем во всем мире дураки. Вообще-то правильно делают. Ибо нередко неврогеная анорексия это просто их проявление. Но пациенты не согласны. Правильно, критика-то ослаблена.

открою вам тайну - "конкретного лекарства от анорексии" не существует нигде в мире.

[Entahl]

unsteadied, ну это фантазии какие-то. Сколько в разных психиатрических учреждениях была (нет, не лечилась %)) - нигде не было такого. От анорексии есть такое лекарство, как психотерапия. И режим питания. Из медикаментов - обычно антидепрессанты, иногда нейролептики, но в весьма скромных дозах, какие уж там "овощи". Ну и какие-то препараты, если нужно вторичные нарушения корректировать, но они уж точно никого овощем не делают.

Вы с девушкой этой знакомы в реальности или по интернету только, кстати?

[.Ephemera.]

т.к. в нашей стране конкретного лекарства "от анорексии" не существует.

Так нигде не существует. Анорексия это тоже следствие определённых психических изменений, начиная с акцентуации и далее до психопатии и уже настоящего заболевания. И лечить нужно именно первоисточник, копать, откуда возникла такая самооценка, такое отношение к своему телу.

[redBastinda]

unsteadied, как человек семья которого близко столкнулась с анорексией могу посоветовать вам вот что.
1) принять проблему. анорексия есть, не то, что вы там пишите, а именно она.
а) зарастись большой суммой денег и терпением
2) прокатиться до хорошей больнички. есть, например, институт эндокринологии, там есть свой штатный психотерапевт. он может посоветовать куда обратиться.
может проблема эндокринного характера. гормоны пропишут, если надо, от андидепрессантов некторых хорошо голод просыпается. доктор пропишет, что надо. капельницы там всякие и прочее.
сказки, то, что врачи не знают как лечить и прочее бла-бла: если найти хорошего врача и следовать его указаниям, то он вылечит. благо в Москве такая возможность есть.
3)далее попробовать устроится в психиатрическую клинику, типа отделения неврозов, есть клиники в Москве специализирующиеся по анорексии. хуже не будет. напишите в инстут психиатрии у них есть емейл и форум, там могу посовеовать, куда обратиться.
4)провести разъяснительную работу с родитеялями. им нужна консультация хорошего психолога-психотрапевта, объяснивших как быть в их ситуации, как лечить, откуда растут ноги недуга. простыми макоронами ут не справишься.
возможно, родителям тоже придется попить успокаивающие препараты, так как они в ежедневном стресе находятся
5) начать бортся командой. вы тоже должны помочь подруге, а не искать ей оправдания.
6) процесс восстановления займет много лет,
7) если потянуть еще, то все очень скоро кончится могилой.
кстати, при таком весе могилой все может кончится и сейчас.
Зная людей страдающих от этого недуга, могу со 100 процентной уверенностью сказать, что подруга ваша не понимает сама, что творит и вредить себе будет несмотря на все логичные уговоры и слезы.
могзги проснутся после долгих сессий с терапевтом и с восстановлением веса.

[.Ephemera.]

redBastinda, вот вы всё это написали абсолютно без учёта того, что у unsteadied тоже есть определённые пищевые проблемы. Соответственно, вся ваша расписанная по пунктам схема не работает.

[Некомата]

Девушке и правда надо поправиться. Если она не отбрыкивается от еды и осознает свою проблему, это хорошо. Если врачи говорят что со здоровьем проблем нет(что маловероятно), хорошо. Ей для начала надо не к врачам идти, а спасать саму себя от "заботливых" родственничков. Тем более было сказано что когда у нее с работой и деньгами было в порядке, то и с весом в порядке. Ей надо просто оградится от стресса из-за родителей. Если она живет с родителями, то пусть терпит, ищет работу, а потом снимает жилье, практически полностью обрывая контакты с родней, а если и так живет отдельно, то просто обрывает контакты, хотя бы пока не поправится. Все болезни от нервов. Иногда бывает достаточно избавиться от стресса и все приходит в норму. А если это не поможет, обращаться к врачу. Хотя может ей и правда пропить курс успокоительного? А растительную пищу в рацион нужно включать ОБЯЗАТЕЛЬНО. Вредно питаться только животной или только растительной пищей. И правильное питание это не то что для похудения, а то которое снабжает организм всеми необходимыми полезными веществами. То же молоко- жирное и кальций, орехи - жир(растительный) много полезных веществ, да много еще продуктов, главное не злоупотреблять жирной жаренной пищей.

[nio]

Девочку схватить, запереть в квартире с бабушкой, гантелями, скакалкой, велотренажёром и "Книгой о вкусной и здоровой пище", два раза в день выгонять на пробежку.
Если следовать инструкции к означенным предметам, через некоторое время девушка придёт в норму.

[redBastinda]

.Ephemera., в принципе, я посмотрела дневник. суду все ясно. там тоже "ана" может взять и постучатся.
в принципе расстройство питания уже видно.
там рацион узника освенцима и это полагается, что здоровое питание.

[Frogerik]

к сожалению наши распинания коту под хвост. Такие люди не понимают проблемы

[.Ephemera.]

redBastinda, если вы почитаете вот по этому тегу, то увидите, что ТС через всё это уже прошёл.
Ну, в общем, чтд