об интернете

[spiteful-spiteful]

Часто скачиваю книги из интернета для электронной читалки в формате fb2.
И вот такой вопрос: попадаются сайты на которых стоят подряд ссылки
скачать книгу бесплатно
скачать с озона за 55 руб
скачать с майшопа за 66 руб
скачать с епять за 77 руб
скачать ещеоткудато за 88 руб
ЗАЧЕМ? Неужели русский человек имея возможность скачать нахаляву, будет платить деньги??? И не надо говорить про скорость. Книга и бесплатно качается всего несколько секунд
Дополню: книга действительно скачивается по ссылке бесплатно, без обманов. И это книга не какой-то современной донцовой, которая из-за моего бесплатного скачивания не получит свой %, а, например, русские классики.

@темы: Интернет

Comments

[Dark Dragon]

Lady Owlet, вы опять не о том. Пообщайтесь с писателями, посмотрите кто на что живет. Потом с удовольствием послушаю ваши аргументы. Пока что вы не понимаете, о чем речь.

И поймите, что профессия и призвание - это не антонимы. Можно получить профессию по своему призванию и жить на нее. Так делают талантливые хирурги, учителя и другие люди. Они работают по призванию и этим живут.
Но для писателей вы делаете исключение: их призвание не должно оплачиваться в обязательном порядке.
Может хирургам, оперирующим на сердце, так же платить начнем? А то что они только призванием живут?
Ну бред же. Аргументируйте тогда уж, почему для писателей вы не допускаете призвание как источник дохода.

[Frogerik]

я считаю, что писательство не должно становиться профессией, а только призванием. Писатель должен писать, когда не может не писать, а не чтобы извлечь из этого коммерческую выгоду.

просите ради бога, вырвалось

[Talie]

Frogerik, не смейтесь. Леди ещё очень юная. Поэтому она не подумала о том, что писатели платят за квартиру, покупают много чего, возят жену и детей в отпуск и оплачивают пломбы так же, как и все мы.
Стивен Кинг или Борис Акунин (или Дарья Донцова) всё это делают на деньги, которые получают от продажи своих книг.

[Lady Owlet]

Talie, да, Тали, да. И вообще, он ничего никому не должен, начнем с этого. А работать может хоть переводчиком, журналистом, да хоть тем же стоматологам. Нет, Тали. У нас, к сожалению, это совсем не развито, но если творческому человеку те же издательства, журналы (литературные, они-то и не развиты), концертные площадки и прочее сами предлагают деньги за показ, выставление публикацию его творчества, то почему бы этим и не воспользоваться и постепенно не перейти на то, чтобы заниматься только писательством или чем там ещё. Тогда, считай, человеку искусства повезло. Но в остальном, именно так.

Ну и сугубо личное мнение: любое творчество направлено, прежде всего, на удовлетворение стремления автора к самореализации. Общественное достояние - не более чем побочный продукт этой деятельности. Как-то глупо брать деньги за удовлетворение своих потребностей в творчестве.

DDD, я о том же. =)

чисто по совести, то интернет — это та же библиотека

Talie, я же образно, угу)

Dark Dragon, да, в одном вы меня, вижу, верно уличили. Вечно я бестолково пользуюсь терминами, прошу прощения, т. е. бываю в них иной раз неточна. Я имею ввиду, что пусть книги будут в свободном доступе для пользования, т. е. чтения. Без хранения и, тем более,, распоряжения. Хотя в хранение, в принципе, тоже допускаю. Сугубо для себя, без извлечения выгоды.

Вообще, считаю, что единственное, что по праву принадлежит автору, так это авторство, в том смысле, что никто не вправе присваивать его творение себе. И извлекать какую-либо выгоду из такого рода объектов авторского права лицо должно только с разрешения автора. Ну, это чисто моё мнение не по закону, а, если так можно выразиться, по совести)))

[Dark Dragon]

DDD, ну конечно, так легко сказать, что писатель просто удовлетворяет свои потребности, поэтому читатели ему ничего не должны. А может писатель еще и читателям выплаты должен делать?
И да, простите, но вы полный жлоб, если за удовольствие или пользу от прочитанной книги не можете перевести автору хоть ту же цену за экземпляр -10-15р. Хотя о чем это я? Писатель же Вам должен, а не вы ему.

[lafrel]

Dark Dragon, никто и не говорит, что

тение современной литературы и публицистики слабо помогает развивать грамотность

, однако, предполагается. печально, если вы читаете какие-то такие материалы/книги. давайте тогда будем говорить о классике, если вам будет легче (впрочем, всё равно вы передёргиваете, так что это не важно)

Frogerik, вы, в таком случае, видимо, не знаете, что "триалы" есть и для книг - обычно, есть отрывок из произведения. нравится отрывок - качай всё остальное.
очень уныло слышать, что 50 рублей это огромные деньги. на самом деле, не деньги огромные, а менталитет такой у некоторых - спиздить, украсть, нашел телефон на улице - никогда не отдаст, а скорее выкинет симку и так далее.

[lafrel]

Вообще, считаю, что единственное, что по праву принадлежит автору, так это авторство

ОТКУДАТАКИЕЛЮДИНАСВЕТЕ
и
ЗАЧЕМЯЭТОВИЖУ
!
))

[Dark Dragon]

lafrel, вот классика, вычитанная, написанная красивым слогом, действительно поможет развить грамотность, тут я с вами полностью соглашусь!) Свое детство я провел на классике и фантастике 60-80 годов. И в школе и техникуме никогда не имел проблем с русским языком, хотя никогда не учил правила)

[Frogerik]

lafrel, ну хорошо-хорошо, допустим у меня нет веб-денег, что мне делать?
Я могу себе позволить книгу в любом "реальном" магазине, да я переплачиваю, но зато книжечка будет 100% моя, в сохранности (а вдруг диск слетит, а вдруг я случайно потру с хранилища и еще мильен причин не любить виртуальные буковки) , осязаемая (я тащусь от запаха бумаги, люблю красивые корочки с любимыми авторами на своей книжной полке ) Я не получаю эстетического удовольствия от пиксельной книженции и не собираюсь платить за неё.
Есть ряд авторов, ради которых я переступлю через своё "Я", но только в том случае, если буду знать, что деньги гарантирована начислены на его счет, а не левого интернет магазина.
Кстати, я сравнивала цены на озоне и в нашем книжном магазине. На озоне дороже... рублей на 50-80, а иногда и больше.

[Dark Dragon]

Frogerik, нет электронных денег - есть куча систем перевода денег. Можно купить карту с энной суммой электронных денег, в конце концов.
Вы можете поискать счета авторов или написать любимому автору вопрос, куда ему можно перечислить пожертвование.
Было бы желание поблагодарить, а пути найдутся.

[риэл]

Большинство людей скачают бесплатно - это обычная человеческая любовь к халяве. И можно сколько угодно кричать о том, что это неправильно, незаконно и вапще вы объедаете автора! Ничего это, по сути, не изменит, люди лучше купят пачку сигарет и три буханки хлеба, чем отдадут деньги за то, что тут же можно взять без них. Это решение каждого и оно, как и любое другое решение, только на нашей совести, до которой очень туго доходят чужие идеалы, правила и морали.
Что для кого-то норма - для другого дикость.

Писатель-профессия это не писатель-призвание, два разных понятия.
Кто-то штампует тоннам сортирное чтиво, кто-то пишет за всю жизнь один шедевр, кто-то выдает шедевр за шедевром - все они получают гонорары, если издаются. Есть у них призвание или нет - не важно, пока в наличии аудитория читателей-покупателей. Но когда все начнут скачивать бесплатно - тиражи перестанут окупаться, издательство разорвет контракт с автором, автор перестанет писать или продолжит, но в стол.
К другому вопросу о том, что все это удовольствие писателя и зачем нам за него платить? Автор в свое удовольствие будет писать урывками, отрывками, наслаждаясь и смакуя, возможно, никогда не заканчивая книгу - для себя, он будет писать для себя. И никогда вы не увидите ни его сортирное чтиво, ни его шедевров.
Стимул "поделиться с народом" уже давно не актуален, зато актуален "гонорар", не потому что автор жаден, а потому что пачка сигарет стоит ДЕВЯНОСТО РУБЛЕЙ. Да и кто захочет тратить свое время за бесплатно, дабы какие-то неизвестные люди получили удовольствие от прочтения?
Писатель - это обычная профессия творческого плана, как музыкант или художник. Их подгоняют издатели, вдохновляют почитатели, а заработок не постоянен и нестабилен. Но это профессия, это работа, это труд.
А есть ли у писателя призвание зависит уже от того что и как он пишет.

О покупке книг в бумаге. Мне сложно купить, ибо живу я в далеких ебенях. Более того: мне сложно заказать через интернет, ибо книга, которая стоит 400 рублей на озоне с доставкой до меня внезапно приобретает цену в 800 рублей. Потому, простите, но я лучше скачаю с торрента, прочту и если мне понравится - я переведу сумму в стоимость книги автору.
Про тех, кто мертв давно и плевать им уже на гонорары и авторское право - это вопрос личного желания, а не правовой этики, или как оно там называется.

По сабжу.
Многие сайты просто выдают ссылки со своей базы поиска. Бывает куча вирусов и под цифрами, бывают спокойные переходы на магазины или файлообменники. Но это уже было сказано до меня.

[Frogerik]

Dark Dragon, а это не то же самое. что если я куплю его же книгу в нормальном магазине?
Я довольно его творческой деятельностью и благодарю вот таким образом - покупаю книги, после прочтения в бесплатном доступе в инете.
Если книга гАвно, я сто раз расстроюсь о потерянных 50 рублях и зарекусь покупать пиксельное чтиво.

[Frogerik]

кому как удобна. В итоге писатель все равно получает свой заработок с виртуальных книг. Таких честных покупателей не так много как нас, халявщиков и воришек, но они есть))

[Lady Owlet]

то есть 30-80р за электронную книгу для вас неподъемная цена?

Dark Dragon, чуть не забыла ответить. Конечно нет. Я готова заплатить столько, и мне не жалко за качественный электронный продукт отдать эти деньги. Но не думаю, что все могут. Те же дети. Ок, пусть художественные произведения с рейтингом 14+ и выше имеют минимальную цену даже на электронные издания. Но минимальную. Не выше 50-100 или 200 рэ, в зависимости от рейтинга. В этом есть смысл, я даже, пожалуй, с этим соглашусь.

[Talie]

Lady Owlet,

но если творческому человеку те же издательства, журналы (литературные, они-то и не развиты), концертные площадки и прочее сами предлагают деньги за показ, выставление публикацию его творчества

Концертные площадки платят артисту за концерт? Здрасссссьте. Да будь ты хоть Вася Пупкин, хоть Мадонна — цена аренды одинаковая. Насчёт публикаций не компетентна.
Просто Мадонне легче оплатить аренду Гайд-Парка или Кремлёвского Дворца. Потому что цены на билеты выше => доходы больше, чем у любого Васи.

[Dark Dragon]

Frogerik, и делая пожертвование автору за электронную версию и покупая бумажную версию вы помогаете автору материально) какой из этих путей вам больше нравится - решать вам)
Риэл, пожалуй, соглашусь с вашими мыслями о трудах автора и оплате электронных книг. Вы написали то, что не высказал я. И я рад вашим рассуждениям, честно)

[Dark Dragon]

Lady Owlet, те же дети не имеют права распоряжаться деньгами без ведома родителей, вобщем-то. С другой стороны сколько стоит обед в школьной столовой? В моей (работал адмигом в школе) он стоил 50-100. Сравнимо, правда?

[DDD]

Talie,

То есть, он должен писать только после полного рабочего дня в стоматологическом кабинете (или у мартена)

Знаете, как они сейчас пишут, да лучше бы у мартена и правда стояли, больше пользы обществу приносили бы. Начнешь искать что почитать из свежего, сплошные вампиры, попаданцы, и прочий кал, который дальше десятка страниц осилить невозможно.

Dark Dragon,

ну конечно, так легко сказать, что писатель просто удовлетворяет свои потребности, поэтому читатели ему ничего не должны. А может писатель еще и читателям выплаты должен делать?
И да, простите, но вы полный жлоб, если за удовольствие или пользу от прочитанной книги не можете перевести автору хоть ту же цену за экземпляр -10-15р. Хотя о чем это я? Писатель же Вам должен, а не вы ему.

В свободное время я пишу бесплатные программы и выкладываю их для свободного скачивания. Люди пользуются, благодарят, иногда даже предлагают деньги, но я отказываюсь, потому что когда пишу программы на заказ, то оговаривается и тз, и сумма вознаграждения. А бесплатные пишу для собственного удовольствия и самореализации, не ожидая за это никаких компенсаций, хотя и мог бы поднимать с этого вполне нехилый гешефт, но мне нравится сам процесс, и я не хочу опошлять его коммерческой выгодой.

Такое положение вещей кажется мне вполне нормальным. Так что, молодой человек, упырьте мел, свой посильный вклад в национальный фонд безвозмездного творчества я давно уже внес.

Кроме того, до тех пор, пока не будет адекватной и удобной модели оплаты, гарантирующей, что ваше пожертвование в несколько рублей (а именно столько получает автор с продажи бумажной книги, да и то не всегда) попадет именно автору, а не в мифический фонд какого-нибудь Н.Михалкова, или вообще владельцу сайта, который оставит его себе, желающих платить будет немного.

[Lady Owlet]

Talie, тут такая фишка. Если ты вкладываешься, то да, ты ждешь какого-то профита. Но я к тому, что в каждой области культуры должны быть такие бесплатные площадки, пусть это и не Кремлевский Дворец, а что-то менее пафосное. С писательством это легче всего. С тем же музыкальными выступлениями — то куда сложнее. Но такие вещи должны финансироваться государством или частными лицами.
Кстати, Тали, я об этом подумала, про концертные площадки, но уже пост фактум))) Зато теперь, я всё же выразила свою мысль с большей точностью. Тебе спасибо))

[DDD]

Lady Owlet,

Если ты вкладываешься, то да, ты ждешь какого-то профита.

Не путайте творчество с бизнесом.

[Lady Owlet]

Dark Dragon, ага, поэтому я и мечтаю, чтобы хоть бы детская литература и литература для младшего подросткового возраста была доступна для чтения полностью бесплатно. Потому что подросток с 14 лет уже в праве распоряжаться своим доходом, но вряд ли у него он так уж велик.

[Lady Owlet]

DDD, ну, согласитесь, что иногда и творчество требует таких затрат, что творцу просто приходится думать о профите. Даже при моём немного идеализированном, чего уж тут греха таить, взгляде на мир, это кажется вполне нормальным.
Ну, вот, когда, допустим, Вам предлагают деньги за ваш труд, то Вы, конечно, вправе отказаться. Но взяв добровольные дотации вы ничего не опошлите, имхо. Вообще, в некотором роде, отказом от даже материальной благодарности можно и вовсем обидеть человека, кстати. Ну и, в том, чтобы принять её, нет ничего плохого. Это простор ваш выбор.
Те же концерты, они платные и не дешевые, но всегда есть записи песен и даже видеозаписи концертов, в ряде случаев. И всё это можно посмотреть и послушать, не заплатив и копейки. Так и должно быть.

[Talie]

DDD,

Начнешь искать что почитать из свежего, сплошные вампиры, попаданцы, и прочий кал, который дальше десятка страниц осилить невозможно.

Согласна, тоже не люблю)))) Но каждое произведение находит своего читателя или зрителя. Любой перекос оканчивается плохо. Только хорошую и чистую литературу можно давать читателю до поры до времени. После СССР, когда в книжных стоял только соцреализм и классика мировой литературы на полках (а фантастику, "Анжелику" или детективы надо было покупать из-под полы или на толкучке), — рухнуло начало 90-х. Когда штабелями стояло только порно всех мастей, Ницше и «Так победим!» Шатрова. Это только сейчас устаканилось.

Lady Owlet,

в каждой области культуры должны быть такие бесплатные площадки, пусть это и не Кремлевский Дворец, а что-то менее пафосное. С писательством это легче всего.

Почему это легче всего? Можно позвонить в любой журнал и спросить: какой у них годовой бюджет? Сколько стоит выход одного номера, сколько они платят за аренду помещений, какова зарплата всех сотрудников. Бесплатная площадка означает то, что есть некий спонсор. Который полностью её содержит.

[Lady Owlet]

Talie, потому что можно тупо всё выложить в инет сеть. Для этого лишь нужен доступ к инету. Никакой другой техники, звукозаписывающих устройств и прочего.

[Dark Dragon]

DDD, адекватная модель оплаты - узнать счет автора и отправить ему деньги. Чем плохо?
То, что Вы пишете бесплатно полезные программы, это хорошо. Но при этом у Вас работа аналогична хобби, не находите? Для вас нет психологического разрыва между "для дела" и "для себя". А писателю как подобное организовать? Предлагайте варианты.
Кроме того, давайте не будем забывать, что на каждого автора найдутся почитатели. Вам попаданцы не нравятся, а кому-то нравятся. Это дело вкуса, извините. И не вам и не мне определять, кому и о чем стоит писать. У вас ведь простой выбор - поощрять понравившихся вам лично авторов и не читать то, что вас лично не устраивает. Но вы упорно жуете свой кактус почему-то и делаете это основой желания не платить в том числе тем авторам, которые вам нравятся. Или я вас неправильно понял и вы благодарите тех, кто доставил вам удовольствие своим творчеством?
Я считаю вполне нормальным голосовать рублем за автора, который пишет книги, интересные мне или покупкой бумажной книги, что дает автору на шанс на допечатку тиража и увеличенея гонорара, или пожертвованием некоторой суммы за электронную копию. Более того, я полагаю нормальным и после покупки книги накинуть автору денег на счет. А почему нет, если я получаю удовольствие от чтения его произведений?
Если автор принципиально не берет денег, как вы за свои программы, это его дело и его выбор. Но попытаться поблагодарить как деньгами, так и словом, всегда стоит.

[DDD]

Lady Owlet,

ну, согласитесь, что иногда и творчество требует таких затрат, что творцу просто приходится думать о профите.

В данном случае мы говорим именно о книгах, а точнее, их электронном варианте. Никаких материальных затрат, кроме наличия компьютера, который и так уже есть, для такого творчества не требуется.

Но взяв добровольные дотации вы ничего не опошлите, имхо.

Это дело принципа. Я не хочу брать деньги за то, что уже создано как изначально бесплатное. Какие-то индивидуальные доработки - могут быть оплачены, да и то лишь при условии, что для их реализации необходимы достаточно значительные затраты времени и труда.

Dark Dragon,

адекватная модель оплаты - узнать счет автора и отправить ему деньги. Чем плохо?

Адекватная модель оплаты - та, которая доступна любому пользователю, не требует утомительных поисков реквизитов автора, и не занимает времени более, чем оплата покупки на кассе в обычном магазине. Например, мне понравилась книга Довлатова. Предложите способ перевести ему 10 рублей, который займет не более одной минуты, не потребует установки дополнительных программ или специальных навыков, и будет гарантировать попадание этих денег лично автору.

и делаете это основой желания не платить

Я где-то говорил, что желаю не платить? А давайте вы не будете выдавать свои фантазии за мои слова, окай?

[Lady Owlet]

DDD, что до книг, то да. Но мы тут с Тали так невзначай ещё и немного музыку затронули. Там дело обстоит несколько иначе.

[soncekvitka]

ему придётся взять её на 10 дней и заплатить за ксерокс или сканирование всего текста.

Автору и издателю все равно от этого не достанется ни копейки.

[Talie]

Lady Owlet,

потому что можно тупо всё выложить в инет сеть. Для этого лишь нужен доступ к инету. Никакой другой техники, звукозаписывающих устройств и прочего.

Можно. Но если тупо, то это делают пираты.
Олег Митяев на своём сайте размещает все новые песни и сразу, но в слабеньком аудиокачестве. Хочешь хорошее — покупай лицензионный диск.
Борис Гребенщиков и Олег Нестеров выкладывают тоже всё и в отличном звуке, но потому что очень добрые мужчины. И им спокойнее жить, зная, что они опередили всех воров. Им приятно знать, что мы идём тырить треки к ним на личный сайт, а не где попало и повсюду. Но это же такой характер у людей. Они немножко бессребренники.

[Talie]

soncekvitka,

Автору и издателю все равно от этого не достанется ни копейки

Держать книгу в листах А-4 неудобно, приходится переплетать. И каждый знает, что купить будет немногим дороже. Копируем мы только те книги, которые невозможно купить. Или которые нам нужны для обучения. То есть, на ограниченный срок. Прочли — выбросили или кому-то подарили.
В основном книги покупаются. Это только сейчас начался бум-период читалок и книжные магизины России, видимо, на грани банкротства.