Правовое

[Evil Mushroom]

Тут как-то задавался подобный вопрос. То есть, в Штатах полиция вообще ничего не будет до тех пор, пока жертва физического насилия сама не обратиться в органы правопорядка?

@темы: Медицина/здоровье, Закон

Comments

[Evil Mushroom]

Аристократ духа, а давайте. Для общего, так сказать, образования. Просто в соо уже задавался подобный вопрос. Правда, там была конкретная ситуция. Вот я и задалась вопросом насколько там все сложно с правовой стороны.

[CD_Eater]

Evil Mushroom, а что вообще тут могут свидетели? ну, скажут, что видели, что один человек, например, ударил другого и поставил большой синяк.
это лишь физическое действие. оно может иметь много разных объяснений, не все из которых криминальны
факт насилия - вещь чисто субъективная, и в демократических странах без заявления жертвы обвинение в принципе невозможно
государство не может запретить людям бить друг друга, если им это нравится )))
ну, раз мужеложество разрешили, как теперь дружеские побои запретишь? сразу правозащитники налетят )))

[CD_Eater]

Аристократ духа, можно я не буду с вами спорить: я ничего не знаю про египет и вообще сомневаюсь, что рабы были настолько сознательными, что оставались в рабстве именно потому, что понимали, что иначе рухнет сельское хозяйство родного и любимого государства )))

[Братья Маджере]

Evil Mushroom, да.
Могут, как уже говорилось, соцслужбы взять на контроль, могут потаскать по психологам, проверить условия проживания, но если человек вменяемый и дееспособный, его со своими тараканами оставят в покое.

Другое дело - настоящая жертва насилия едва ли станет столь же внятно, грамотно и обоснованно заявлять о добровольности своего подчинения, как добровольно подчинённый человек, и это даст возможность зацепиться за отсутствие логики, путаность показаний и пр.

[Evil Mushroom]

Так, ладно, стало уже интересно. В России, получается, примерно такая же схема действий в подобной ситуации? Любые действия бдут применятся только после заявления?

[Аристократ духа]

CD_Eater,

рабы были настолько сознательными, что оставались в рабстве именно потому, что понимали, что иначе рухнет сельское хозяйство родного и любимого государства

разумеется не были) Но там и механизмы были другие. Рабы в США тоже не были, кстати. Я о принципиальной возможности.
Evil Mushroom, у меня есть три случая. два реально серьезных и один немного курьезный.
Первый - Англия, некоторое время назад. Девочка наша, из Восточной Европы, он местный. Она молчит и все терпит потому что он шантажирует что ей придется уехать домой. Домой она не хочет (кстати девочка не из бедной семьи и притом из столицы. Вот такие вот выверты сознания. Домой - стыдно.) Настучали соседи. Ему - судебные запреты и штрафы, ей - разрешение на пребывание, раз уж он ее этим шантажировал. Если не изменяет память, то за одного из полисменов она потом замуж и вышла, хотя могу ошибаться.
Второй случай. Норвегия. Семья из Афганистана, она - наша, он - муслим. Там все круче было, я с ней познакомилась, когда она жила уже в другой фюльке, под норвежской фамилией и с "секретным" адресом. Ну он ей угрожал детей отнять.
Третий случай курьезный. Норвегия, девушка наша, парень норг. Она беременная, постоянные ссоры, от гормонов рвет крышу. В местной тусовке жаловалась подружкам и однажды написала что мол боюсь что бить меня будет и вообще ужас-кошмар. Оставила такое сообщение и пошла спать. Девушки из местной диаспоры всполошились, позвонили в полити и ночью к счастливым супругам приехали "поговорить". Девушка потом поливала всех грязью за то что вмешались в ее личную жизнь (потом она удалила все свои комментарии и то сообщение тоже), а вот мужика мне было реально жаль. У жены крышу рвет от гормонов, а к нему полити приезжает и ночью с постели поднимает. Но вроде не развелись. Хотя то что приехали по сообщению на форуме меня впечатлило.

[.сестра хаос.]

CD_Eater, жертва имеет право не давать показания. Ваш Кэп. Но штат может subpoena жертву в суд, как известно, врать под присягой нельзя. Если есть физические доказательства, то словесные показания могут не играть большой роли. Есть тонна прецедентов когда штат возбуждает дело в ситуации когда жертва это не делает. Учите матчасть, DA будет заводить дело. Например, в калифорнии:

3. Would the case against me (or my spouse/friend) automatically go away if the alleged "victim" refused to "press charges"?

No. In California and most other states, there is no such thing as having a victim "press charges". The alleged "victim" has no power over the prosecution of these cases.

The prosecution of these cases is performed by the District Attorney's Office, whether or not the victim wishes the matter to be prosecuted.

In fact, the D.A. expects that in over 80% of cases, the "victim" will not only want the prosecution to stop, the victim will "recant" or change his or her testimony to be different from the story told to the police or 911. In spite of that, all District Attorney's offices now continue the prosecution until they are faced with serious difficulties of proof or are convinced that an alternative choice may be preferable in your situation.

www.californiacrimes.com/domestic_violence_faqs...

Вопросы о детском лепете еще есть?

[CD_Eater]

.сестра хаос., да, детский лепет продолжается ))
ваша цитата касается случая, когда "жертва" сначала дала одни показания (и они зафиксированы), а потом изменила свои слова.
в нашем же случае "жертва" нести заявление в ментуру не хочет принципиально (и в 911 звонить тоже не хочет). потому что она вообще не хочет ничего менять

[.сестра хаос.]

CD_Eater, читайте внимательно. в вопросе написано будет ли идти судебное дело если жертва отказывается подавать иск и давать показания. то есть в 911 могут соседи позвонить или любые другие свидетели, что чаще всего и случается. далее написано что в 80% случаев жертва если уже дала показания может их изменить или отозвать, но дело будет все равно идти, но не говорится что DA заведет дело только если изначально жертва дала показания или сама звонила в 911. еще вопросы? вы написала про детский лепет, мол “в суде жертва скажет что ничего не было ололо”, я вам пишу что это не значит что дело прекратится и не будет обвинительного приговора, а дело могут завести на основании показаний свидетелй, соседей, других родственников, колег вызвавших 911 или написавших завяление о том что подозревают что их коллегу6 например, бьют дома.

[CD_Eater]

.сестра хаос., да где ж тут написано, что одних показаний соседей достаточно для осуждения?
суд ничего не сможет сделать без обвинительных слов "жертвы"

[.сестра хаос.]

CD_Eater, три раза перечитайте. внимательно.

То есть, в Штатах полиция вообще ничего не будет до тех пор, пока жертва физического насилия сама не обратиться в органы правопорядка?

не правда, будет. штат сам заведет дело.
alleged “victim” refused to “press charges”- жертва отказывается заводить дело. пример: соседи услышали шум и крики, позвонили в 911, приехали копы, спросили у сосдеей что те слышали, увидели что у жертвы, например, синяки, кровопдддетки и тд. сразу же агрессора на месте в наручники и в отделение и дальше выяснять что случилось. опрашиваются звонившие соседи и те кто не звонил. снимаются побои/травмы, осмотр агрессора на предмет повреждений указывающих на нанесение побоев (костяшки кулака разбиты, царапины на руках и тд), жертва может вообще ничего не говорить. In order for the police to make a decision to arrest, they need to find what is called probable cause that a crime was committed. That means that they must have enough evidence to believe that the person committed a crime by harming or threatening you. This evidence can be a combination of things - any injuries you may have, your statement of what happened, taped 911 calls or emergency calls to police, damaged property, torn clothes or any statements of neighbors, children or other family members.

еще пример штата Массачусетс:

To understand how to defend these cases, it is important to understand the process. The process usually starts with a "911" call to the local police station -- often by the spouse, family member, or boyfriend or girlfriend who is claiming to be the victim of domestic violence. Other times, it may be a concerned neighbor who calls the police after hearing sounds of an argument or struggle in a nearby house or in the apartment above him. The identity of the person making the phone call is less important, however, than the content of the call itself. If the allegation over the phone is that some type of domestic violence is occurring or has occurred, the die has been cast and there is no turning back. Massachusetts police departments have a mandatory arrest policy in such cases. The 911 call begins a process that will end that night with someone being taken to the police station in handcuffs.

блин, загадочный смысл спорить о вопросе, в котором у вас ни опыта ни знаний. еще раз овтечаю на поставленный вопрос:

То есть, в Штатах полиция вообще ничего не будет до тех пор, пока жертва физического насилия сама не обратиться в органы правопорядка?

будет делать, в полицию может обратиться кто угодно, не обязательно жертва.

[CD_Eater]

.сестра хаос., ну, наши менты тоже могут такого понаписать, мол, ваша милиция вас бережёт )))
реально, если (в сша) они не будут уверены, что жертва признает себя жертвой, они никого не будут задерживать, потому что это означает проигрыш в суде и встречный иск с нехилой компенсацией
а то получается, что по доносу какого-нибудь доброжелателя любой бомж, покрытый синяками, может быть признан жертвой насилия с немедленным приездом полиции и началом оформления дела ))))
перестаньте читать рекламные полицейские проспекты и найдите хоть одно реальное дело, когда кто-то был бы осуждён без обвинительных слов жертвы (жертва жива и дееспособна)

[.сестра хаос.]

CD_Eater, что вы несете? Какие проспекты, причем тут отечественные полицейские и исход судебного дела? Был задан вопрос, вы на него ответили не верно. Сейчас вы со мной спорите не приводя никаких адекватных аргументов в силу незнания вопроса. Я вам четко привела примеры того что жертве даже никуда не надо звонить, а лже звонки в 911 наказываются в судебном порядке. Так же звонки о домашнем насилии часто заканчиваются арестом на месте, как написано в примере выше. Мой сосед коп, так уж вышло что я дружу и тесно общаюсь с большим количеством копов в силу работы мужа, да и приходилось взаимодействовать с ними вне дружеских ситуаций, а когда их вызывали к нам на вечеринки. В третий раз повторю ответ на заданный вопрос: копы будут что-то делать даже если жертва отказывается "писать заявление". Исход судебного дела тут не при чем и зависеть он будет от наличия доказательств помимо показаний жертвы. Вы спорите не имея вообще никакого представления о предмете. Уймитесь.

[CD_Eater]

.сестра хаос., да, это сильный аргумент - я дружу с копами и они даже приходили на мои вечеринки, вызванные моими соседями ))))))))
да, теперь вы профессионал по всем юридическим вопросам ))))))))
лол

что вы доказали? что если донести на соседа о том, что он якобы избивает жену, то на место приедет наряд полиции? да, они выезжают по всем вызовам, даже ложным
возможно, они даже на кого-то наденут наручники, не разобравшись (или "до выяснения обстоятельств"). бывает и такое, в порядке исключения
но как только полиции станет понятно, что "жертва" не будет давать обвинительных показаний, интерес полиции сразу угаснет и они ИЗВИНЯТСЯ перед тем, на кого одевали наручники, и дружески попросят не подавать на них жалобу
это у нас из обвиняемого даже при отсутствии улик будут выбивать признание в чём угодно, и выбьют! в америке такое встречается гораздо реже

заметьте, как только я попросил вас привести пример конкретного дела, где какие-то "другие доказательства" внезапно перевесили показания "жертвы", вы сразу стали верещать про то, что вы дружите с полицейскими и поэтому вам надо верить )))
вот и используйте эту свою дружбу, чтобы дать конкретный ответ на этот вопрос.
а пока ваши слова про дружбу с полицейскими очень похожи на детский лепет


кстати, про "лже звонки в 911"
если свидетель сообщит, что муж избивает жену, то будет ли этот звонок ложный?
и да, и нет
факт нанесения побоев был, но можно или нельзя это назвать домашним насилием - свидетель сам решить не может, у него нет для этого достаточной информации (как я уже писал, факт насилия - субъективен)
короче, и звонившего не накажут (он правдиво рассказал увиденное), и мужа не накажут (т.к. жена не захочет его обвинять).
а теперь вопрос на понимание субъективности определения "домашнее насилие": меня вот в детстве предки били, свидетели должны были звонить в милицию и сообщать о домашнем насилии или нет? )))))

[.сестра хаос.]

CD_Eater, вы отвечаете на клакой-то другой вопрос, росы то чем кончаются такие дела в суде и прочее. Вопрос стоит: будут ли копы что-то делать если жертва сама отказывается им звонить и заводит дело. Я написала что будут и привела пимеры. Вы мне лечите свои истории про русских копов, сход судебного дела и прочее. Как-то надо контролировать свой баттхерт. Вы пока что не привели ни единого реальность аргумента поддерживают его вашу не верную точку зрения, но продолжаете спорить потому что у вас приключился какой-то лютый баттхерт. Но если пиздец мало прямого ответа на вопрос ТС с при мерами из штатов, то вот примеры дел где жертва отказывается свидетельствовать и не звонит в 911

abclocal.go.com/kfsn/story?section=news/local&i...

Случай когда женщина отказывались звонить 911
www.nbcphiladelphia.com/news/local/Law-Threaten...

Звонили соседи outerbanksvoice.com/2014/03/07/man-faces-26-yea...

Дело об изнасиловании, жертва не приходила в суд и полиция ее арестовала
www.slate.com/blogs/xx_factor/2014/02/25/allege...

Ну и в миллионый раз повторю что мы говорим не о том чем заканчиваются такие дела, а о том что полиция будет делать. Я вам пишу что даже если о насилии сообщит не жертва, то полиция все равно скорее всего совершит арест и проведет расследование. Это факт, я его вам подтвердила многочисленными ссылками. Так же практически во всех штатах есть так называемая no-drop практика по отношению к делам о домашнем насилии. Есть много дел где жертва отказывается давать показания. Но они часто не афишируются, можно их искать конкретно по районным судам и их вебсайтам, что я желать для вас на собираюсь потому как мне мое время дороже чем доказать вам что вы хуйню несете.

Я на этом с вами распрощаюсь. Если все приведенное выше не убедило вас что надоело да думать прежде чем писать на темы в которых вы мало понимаете, то не убедит уже ничто. Всего хорошего.