Правовое

[Evil Mushroom]

Тут как-то задавался подобный вопрос. То есть, в Штатах полиция вообще ничего не будет до тех пор, пока жертва физического насилия сама не обратиться в органы правопорядка?

@темы: Медицина/здоровье, Закон

Comments

[CD_Eater]

Так граница между насилием и ненасилием субъективна и определяется самой "жертвой"
Если полиция будет вмешиваться и навязывать свою точку зрения на происходящее - её засудят любители "ролевых игр"

[Evil Mushroom]

CD_Eater, не, я к тому, что, скажем, жертва не обращается в полицию по какой либо причине. Боится за детей или, скажем, из-за психического расстроиства - и тд, и тп. И вот, приходит в полицию сосед жертвы и говорит, мол, так-то и так-то, избивают бедняжку.

[CD_Eater]

Evil Mushroom, "бедняжку" может всё устраивать )))

[Evil Mushroom]

CD_Eater, ну я же и не говорю про мазохиз

[Trelija]

Evil Mushroom, обычно этим социальные работники занимаются.

[Кот Аморфный]

А разве так только в Штатах?

[Братья Маджере]

По заявлениям соседей и родственников могут привлечь социальные службы на проверку, но если "жертва" всё отрицает, ничего не сделают.
Вмешаться могут в том случае, если жертва неполностью правоспособна: ребёнок или инвалид. Если из этой категории - могут поставить на заметку и приезжать с проверками до разршения ситуации.

[Evil Mushroom]

Тёмный Карамон, значит, пока "жертва" сама не скажет, активных действий предпринимать никто не будет, так?

[Trelija]

Evil Mushroom, если жертву всё устраивает, то никакая она не жертва.

[Evil Mushroom]

Trelija, я не про мазохизм, повторяю. А молчать она может по многим причине. Страх, стыд и тыды и тыпы.

[Trelija]

Evil Mushroom, ну вот смотрите. Полиция передаёт сигнал в социальную службу, социальная служба едет , что бы разобраться на месте. Видит женщину зашуганную, в синяках. Там же тоже не идиоты работают(ну в большинстве своём...) Они получают образование на социального работника). Они по сути своей психологи. Они не идут нахрапом: тебя чо, бьют? Тем более если есть в семье ребёнок. С ним работает детский психолог, они связываются со школой. Предлагают жертве разные варианты: есть специальные приюты для жертв насилия, помогают с документами, с работай и тд. То есть предлагается масса вариантов как выйти из этого ада, но если жертва продолжает всё отрицать, то они ничего сделать не могут, только если не докажут, что ребёнку в этой семье плохо и заберут ребёнка.

[Evil Mushroom]

Trelija, спасибо

[CD_Eater]

чужая душа - потёмки ))
верите ли вы, что большинство бомжей (самых обычных, например, московских) не хотят перестать быть бомжами - их эта жизнь вполне устраивает?
а почему про "жертву" насилия не верите? то же самое

[Evil Mushroom]

CD_Eater, ну бомжей-то еще можно понять. Может, это и отвратительная жизнь, но понять можно.
Но вот, скажите, как может устраивать жизнь, в которой тебя постоянно унижают и избивают? Причем, не БДСМные игрища - там все основывается на обоюдном согласии и обоюдной ответственности, а когда человек даже толком не знает убьют его сегодня или так, попинают.

[Trelija]

CD_Eater, на тему бомжей у нас есть свежий пример)))
Тётка у нас одна была, одинокая, свой дом) Она одного бомжа постоянно нанимала то грядки вскопать, то парник починить, то по дому чего. За сигареты и кормёжку. Ну так года два помогал ей, она ему и предложила к ней жить. Ну а чё? Видно ж мужик с руками... Он месяца два пожил и сбежал)
А на примере приютов, там ведь есть тоже свои правила: прийти до такого-то часа, быть трезвыми, не воровать и тд и тп. То есть живут как в общаге. 50% просто не соблюдают правила и за это их выгоняют. Там же кормят горячим, есть душ, стиральные машины и одежда с гумки, поношенная, но чистая.
А есть те, кто попал просто в такую ситуацию, соблюдают все правила, со временем многие даже устраиваются на работу, могут оплатить там же себе уже отдельную комнату, то есть снимают её.

[CD_Eater]

Evil Mushroom, люди боятся брать на себя ответственность за себя
если муж содержит и иногда бьёт (причём причина для битья часто действительно имеется), это может считаться нормальным
менять свою жизнь, брать на себя отвественность за решение жизненных вопросов сложнее, чем терпеть побои
ну не все же женщины воинствующие феминистки ))
полная аналогия с бомжами - нет у них желания рвать жопу, чтобы добиваться чего-то в жизни, им проще прилагать меньше усилий и жить с меньшим комфортом, оставаясь бомжами

[Trelija]

Evil Mushroom, у меня мать так жила и подруга. Жили "ради детей", " ну свой же". И все эти отмазки "идти некуда" и "жить не на что"-это именно что отмазки. Если жизнь невыносима и ты боишься за свою жизнь, то всегда можно найти выход, тем более если есть сочувствующие, родственники, друзья и тд. Всегда можно обратиться в те же органы, если не будет оставлять в покое. Ну вот нравится людям роль жертвы. Они страдают! Они жалуются и их жалеют, но они же ничего не делают, что бы изменить это.
Когда подруга жаловалась, мы ей предлагали выходы и помощь, нашли программу по защите жертв насилия-только обратись, только сделай шаг. В ту же секунду человек становился агрессивным и начинал орать, что ничего мы в жизни не понимаем, а у них просто такая безумная любовь. Стокгольмский синдром просто какой-то.

[Evil Mushroom]

если муж содержит и иногда бьёт (причём причина для битья часто действительно имеется), это может считаться нормальным

так боги с ними, кого устраивает подобное положение вещей. Я же пытаюсь понят сам принцип ихней системы в подобных ситуациях

[Братья Маджере]

Без заявления могут принять меры только в случае неопровержимых улик.
Например, фото или видео. Или при публичном проявлении.
Тогда жертва должна написать заявление, что это было добровольно или обоснованно, и претензий не имею. Если улики есть, а жертва отмалчивается или невнятно отмазывается - меры примут.

Правда, если дело было публично, а жертва заявляет о добровольнсти - могут обоим впаять штраф за хулигансто )))

[кракозябрик]

если жертва - тварь бессловесная, засадят хозяина по самые помидоры, достаточно видео дрессировки и грамотного заявления

[Братья Маджере]

кракозябрик, да. С животными, равно как с детьми и неправоспособными инвалидами - именно так. Тут и видео не нужно, достаточно анонимного доноса и хоть парочки улик при проверке (синяки там, или ещё чего).
Правда, это во всяких цивилизованных странах только )))

[Аристократ духа]

CD_Eater, вы слишком упрощаете проблему. Да, домашнее насилие есть во многих развитых странах, но все же невозможно отрицать наличие корреляции между экономическими и социальными условиями и масштабом проблемы. Дело не в ответственности, а в степени сложности пути выхода из ситуации.
И, что касается бомжей, то у них совершенно иная ситуация. Это уже психическое отклонение. И, опять же, чем богаче страна и чем лучше социальные и экономические условия в ней, тем меньше в ней бомжей.

[.сестра хаос.]

Зависит от штата, бывают прецеденты когда жертва отказывается возбуждать дело и за нее это делает государство.

[CD_Eater]

Аристократ духа, вы меня с кем-то попутали
я ничего про вашу корреляцию не утверждал ))

ну если уж вы всех бомжей в дурку записали, то терпимость к насилию - уж подавно психическое отклонение )

[CD_Eater]

.сестра хаос.,

Зависит от штата, бывают прецеденты когда жертва отказывается возбуждать дело и за нее это делает государство.

детский лепет
ну возбудят дело, ну вызовут в суд, и скажет там "жертва", что всё было добровольно и никакого насилия не было
глупо будет выглядеть при этом ваше государство, не правда ли?

[Evil Mushroom]

CD_Eater, а устные показания возможных свидетелей не будут учитываться?

[Аристократ духа]

CD_Eater, вы утверждали что жертва "сама виновата" потому что не хочет брать ответственность за себя и приводили пример с бомжами.

пример

В Египте например существовало рабство, рабы тоже не были особо счастливы, но ответственность за себя взять не могли - вымерли бы все, там очень сложное было сельское хозяйство которое без рабского труда бы загнулось. То есть им было в сотню раз сложнее "взять за себя ответственность", чем, скажем рабам в США, где рабство не было необходимым для выживания общества.

PS с какой стати бомжей надо в дурку? Дурка - для тех кто опасен для общества, наличие неопасного расстройства психики не является основание "отправить" человека куда либо. Только если он сам хочет...

[Братья Маджере]

Evil Mushroom, не будут.
Ибо там представители многочисленных религиозных и философских сообществ, а так же всяческие бдсм-личности имеют полное право на добровольные отношения любого рода, исключающие убийство. С убийствами там посложнее )))
Придёт такая личность в суд, предоставит договор или устное свидетельство о добровольности, и заявит встречную жалобу на вмешательство в личную жизнь и причинение морального вреда, т.к. её/его воззрения рискнули обозвать патологией ))

[Аристократ духа]

То есть, в Штатах полиция вообще ничего не будет до тех пор, пока жертва физического насилия сама не обратиться в органы правопорядка?

А вас только штаты интересуют? Могу рассказать как эта система работает в Англии и Норвегии. Случаи как раз под ваше описание.

[Evil Mushroom]

Тёмный Карамон, получается, с какой стороны ни глянь, а пока сама "жертва" не соберется и не заявит, никто особо и делать ничего не будет.