[Мадама Плюшкина]

Ситуация
Человек живет один и вдруг неожиданно заболел. Приходит в больницу - ему сразу говорят ложиться на операцию, потом прооперировали, все по полису, т.е. бесплатно. Родственников и друзей которые могут позаботиться о нем нет. И вот после операции человеку нужна особая еда, измельченная, бульоны, то что может принять его недавно прооперированный организм. А еду в больнице дают всем пациентам одинаковую. Должна ли больница для него готовить отдельно? Т.е. если никого у него нет, а иную пищу он принимать не может и сам встать с постели не может что-то приготовить - человек обречен на смерть?

@темы: Медицина/здоровье, Закон

Comments

[Remi Lark]

DDD, человек спрашивает "в общем", разные люди рассказывают разные случаи. Вы считаете, что именно я должна молчать? Только потому что я говорю что-то хорошее о людях, которые получают копейки за свою работу, и потому что мое мнение не совпадает с вашим?
Мадама Плюшкина, все зависит от места и ситуации.

[Dinarochka]

Я приходила в больницу сама, меня оперировали по полису безвозмездно, то есть даром. И назначали жидкое меню. и в столовке давали именно жидкое меню, измельченную в пюре пищу.

[DDD]

Remi Lark,

Вы считаете, что именно я должна молчать?

Упаси б-же, еще я кого-то не затыкал. Просто столица это еще не вся страна/область, а когда разговор идет о ситуации "в общем", то лучше надеяться на худший вариант, чем мечтать о том, что непременно попадешь в число счастливчиков. Ну и сама постановка вопроса ТС как бы намекает, что речь отнюдь не о показательно-образцовом медцентре.

Только потому что я говорю что-то хорошее о людях, которые получают копейки за свою работу

Копейки? О_о Врачи, как и учителя, давно уже нормально зарабатывают, по крайней мере не меньше среднего по региону, а востребованные врачи в калибре того же зав.отделением во все времена были очень обеспеченными людьми, и официальная зарплата у них была на уровне карманных расходов.

Давайте уж по-честному, размер зарплаты на качество оказания медицинских услуг влияет чуть более чем никак. Лечили из рук вон плохо что во времена когда реально получали копейки, что когда стали зарабатывать нормально, причем аппетиты на "благодарность" выросли пропорционально зарплатам, и простеньким коньяком с коробкой конфет как в старые добрые времена уже не отделаешься, минимум надо тысячу в карточку положить, а лучше сразу две-три, чтобы тебя не просто выслушали, но и снизошли до совета. За пребывание в стационаре десяточка, для начала, причем только заведующему, с персоналом отдельный разговор, если больному нужен особый уход. Без денег в принципе можно, но будет абсолютный минимум внимания, врач может быть осмотрит тебя через несколько дней, бесплатные процедуры типа узи придется ждать по две недели, бесплатных лекарств вечно не будет в наличии, бесплатная медсестра будет хуево делать уколы, а бесплатная нянечка вынесет утку только когда она провоняет всю палату.

До прямого вымогательства и отказа от лечения конечно не доходит, но весьма толсто намекается, что надо бы заплатить, потому что так принято и как бы чего худого не случилось.

Копейки они получают, блять, как же, ага.

[Remi Lark]

DDD, спасибо, я учту ваше ценное мнение.

[Кот Аморфный]

DDD, давайте, расскажите врачам и учителям, какие сумасшедшие деньги они получают, ага. Что ни разу, конечно, не оправдывает взяточничество и пренебрежение обязанностями. Но большие зарплаты бюджетников - сладкая сказочка, которую рассказывают чиновники, когда их спрашивают, куда пошли выделенные из бюджета деньги. Впрочем, заведующие, главврачи, директора школ и прочие действительно видят совсем другие цифры в квиточке, чем рядовые работники.

[Remi Lark]

расскажите врачам и учителям, какие сумасшедшие деньги они получают, ага.

Да и вообще любым рядовым бюджетникам...

[DDD]

Кот Аморфный, средняя зарплата врачей по первому полугодию 2014 - около 45 тысяч рублей ria.ru/society/20141020/1029134557.html
Средняя зарплата по стране - около 30 тысяч.

И правда копейки, о чем это мы вообще.

[Кот Аморфный]

DDD, средняя зарплата по стране - это средняя температура по больнице. Ну сами же говорите, нельзя центр с регионами равнять!.. Опять же, средняя зарплата - это от главврача до санитарки. А обычный врач-терапевт так и будет свои 12 получать, как получал. Ну, в хорошем случае 20. На эти деньги можно прожить, не спорю. Но, вот положа руку на сердце - это приличная зарплата?

[Talie]

средняя зарплата врачей по первому полугодию 2014 - около 45 тысяч рублей Средняя зарплата по стране - около 30 тысяч. И правда копейки, о чем это мы вообще.

DDD, в феврале прошлого года, а потом в марте, а потом ещё раз кафедра физики Омского государственного университета в полном составе писала письмо прямо царю. Путину. Суть была следующей: несмотря на то, что по всем документам цифры средней зарплаты для ОмГУ были следующими: 34,7 тыс.руб. (что составляло тогда 152,3% от средней по региону и не менее, чем на треть выше, нежели в других омских вузах); однако, реальность была не столь иллюзорна и не столь податлива фиктивной статистике. Согласно данным, предоставленным трудовым коллективом кафедры общей физики ОмГУ, средняя зарплата по кафедре равнялась 13,9 тыс.руб., что составляло лишь 61% от средней зарплаты по региону, при этом, что немаловажно, по уровню квалификации ППС кафедра занимала тогда 18 место из 77 кафедр вуза.
Думаю, что такова картина почти везде со средними показателями в бюджетной сфере страны. И у врачей, и у учителей.
Доценты кафедры очень просили назвать им точные цифры зарплаты ректора. Вот этого им никто не сказал))))

[Эл_Фи]

Эээ, когда санитарка получает 3000, а главврач 70000, то сердняя у них и будет 36500. И расскажите санитарке, что она получает много.
Давайте начнем с того, что все зависист от человека, работает ли он в Москве или деревне Гадюкино. А зачастую провинциальные врачи, которых некоторые так хают, находятся на виду. И когда в городе, например, один роддом и все друг друга знают, то и отношение там будет душевнее, чем в одном из двадцати роддомов города-милионника, где роженицу могут просто забыть в коридоре.
Тётю оперировали в Москве по квоте. Денег ни взяли ни копейки. Отца в Смоленске по направлению из поликлиники. Мы гонялись за хирургом, чтобы его отблагодарить. Не взял ни копейки. И кормили там как раз диетическим столом. Домашнюю еду пациенты заворачивали обратно.
С меня лично платный врач в провинции, усомнившийся в диагнозе и назначивший дополнительный прием, за этот самый прием не взял ни копейки, потому что "это моя проблема: я не вижу картину".

[DDD]

Кот Аморфный,

А обычный врач-терапевт так и будет свои 12 получать, как получал. Ну, в хорошем случае 20. На эти деньги можно прожить, не спорю. Но, вот положа руку на сердце - это приличная зарплата?

У нас в суде девчонки-секретари судебных заседаний как раз около 12 и получают. Пашут как проклятые, дома по ночам протоколы пишут, по выходным приходят электронную картотеку набивают, потому что весь день заседания с перерывами на полчаса и заниматься этим в рабочее время тупо некогда. Ничего, живут как-то, некоторые без мужей и с детьми, еще и хорошо выглядеть умудряются. Нет, на панели не подрабатывают, здесь так не принято. Так что да, 20 - это вполне приличная зарплата, если продавщица получает 6-8, а реальная средняя по городу около 10 тысяч.

Что же касается "обычного врача-терапевта", выписывать бабкам всякие пиздальгины, да офисным бездельникам левые больничные по 500 рублей в день оформлять - это немного не тот каторжный труд, за который надо платить миллионы, и если врач не смог стать зав.отделением или хотя бы просто ценным специалистом, а всю жизнь протирает жопу участковым терапевтом в Усть-Перепердюйске - ну что ж, такой врач значит, неудачники, аутсайдеры и бывшие троечники есть во всех профессиях, не пойму, почему врачи должны быть на каком-то особом положении.

Talie, я в курсе, что такое средняя зарплата, тем не менее, она весьма показательно отражает не абсолютные, а относительные цифры, т.к. средняя зарплата по стране - это та же самая абстрактная и усредненная величина. И то, что врачи с учителями давно уже получают отнюдь не те копейки что раньше, тоже не секрет.

[Remi Lark]

Дискуссия зашла в тупик. Более того, ушла от темы треда.

[Кот Аморфный]

DDD, простите, но согласиться с вами не могу. 12 тысяч по нашим временам - это не нормальная зарплата ни для врача, ни для секретарши, ни, честно говоря, даже для дворника. Да, на неё можно как-то существовать. Но это, вообще-то, называется словом «нищета». Без всякой негативной оценки, это правда так и есть.

Работа врача - тяжелейший труд и огромная ответственность. Я даже не хочу ввязываться в спор по поводу того, чья работа тяжелее - врача или секретаря судебного заседания, это будет предельно некорректно. И я не верю, что вы всерьёз считаете, что работа врача исчерпывается тем, чтобы, как вы выразились, «выписывать бабкам всякие пиздальгины, да офисным бездельникам левые больничные». Или что учитель отвёл в школе свои шесть-восемь уроков и пошёл домой отдыхать. Это я не говорю о том, что одна бабка с пиздальгином стоит десятерых нормальных пациентов. Вы когда-нибудь пробовали пообщаться с неадекватной бабкой? Незабываемый опыт, а представьте, когда они нескончаемым потоком идут?.. Зомби-апокалипсис натуральный.

И мне очень, очень жаль, что я не могу согласиться и с тем, что зарплата целиком и полностью зависит от квалификации специалиста и его знаний. Наверное, если бы мы с вами жили в идеальном мире, то так бы оно и было. Но в реальности чтобы пробиться наверх зачастую нужны несколько иные качества, чем альтруизм и безупречное знание своего дела. Впрочем, строго говоря, если бы зарплата обычного медработника была выше - да, хотя бы приблизительно соответствовала официальным цифрам - я уверена, что грамотных, хороших и неравнодушных врачей было бы больше. Просто потому что сейчас на такую работу согласятся только те, кто не имеет других вариантов. Ну или безнадёжные идеалисты, но идеализм в таких условиях, как правило, заканчивается крайне быстро. В конце концов, дворником действительно быть легче на примерно тех же условиях.

И я прошу прощения у автора вопроса, мы действительно ушли сильно в сторону.

[Улитка Джонатан_Ливингстон]

Talie,

простите за флуд

Думаю, что такова картина почти везде со средними показателями в бюджетной сфере страны. И у врачей, и у учителей.

- свидетельствую, в Зауралье зарплата старшего преподавателя в вузе на полторы ставки - в районе 13 тысяч, у ассистентов - и того меньше)

[yulia_shabunio]

DDD,

Что же касается "обычного врача-терапевта"

Вот вы извините, но именно от пресловутого "обычного врача терапевта" зависит, попадёт человек со своей болячкой к "специалисту" вовремя или когда тому только развести руками останется. Ибо далеко не все опасные болячки проявляются острой болью, причём так что всем сразу очевидно в каком органе.

Как-то мне не нравится идея, что человеческими жизнями распоряжаются задолбанные и вымотанные диким потоком пациентов "аутсайдеры и бывший троечники".

А крутые врачи - они да, они из Усть-Перепердюйска уедут, конечно. И люди в Усть-Перепердюйске останутся без медицинской помощи вообще. Или там по вашему исключительно "бывшие троечники" живут, которых не жалко?

[Остынь, Альмейда!]

Лол. Почитала первые комменты, сообенно понравилось про ад в больницах, если выехать за пределы МКАДА.


Я из Челябинска (а он за пределами мкада и у нас должен быть ад :lol

Сама никогда в больницах не лежала. Тьфу-тьфу-тьфу. Но и мама, и отец, и дедушка, и друзья были там. Частенько их навещала.
Все были в разных отделениях/больницах соответственно и в разное время: ожоговом, хирургических, сердечных (хз, как правильно называются) и другие.
Подарки иногда делали, например: в частной, когда на пластической были, и в бесплатной, после удаления доброкачественной опухули, и то только потому что хирург был шикарный, но никто не просил ничего дарить нигде.
В больницах никогда ничего не просили дополнительно, врачи, 95%, были хорошие (не улыбающиеся как идиоты, а просто нормальные и хорошо разбирающиеся), только некоторые мед.сестры были грубоваты. Все подарки были абсолютно добровольными, потому что врачи уж очень нравились и хотелось сделать им приятно, и всегда только постфактум.

Так что еду предоставят, но не факт, что ее вкус вам понравится. Поэтому мы всегда таскали так же и домашнюю еду туда родным.

Папе этим летом надо было делать МРТ, думали придется платить, ибо начиталась в интернете бреда. Платить только, если хочешь вне очереди, как частник. Мы не платили и через 2 недели, нам все сделали за бесплатно.

Хотя возможно, людям которые видят только плохое и вообще херово ко всему относятся - врачи и достаются соответсвтвенно их характеру ))))

[ирваго]

Мне совершенно бесплатно сделали серьёзную , но плановую операцию, (это когда не по скорой приезжаешь, а своими ножками приходишь) и обеспечили необходимый уход, питание и медикаменты..
В Москве. Полис ОМС обычный. Взятку никто не вымогал.

[Incognit@]

Прочитав трэд и особо ценные мнения некоторых, я хочу сказать только одно: с 01.01.2015 в Москве сокращают 7000 врачей, а в своей "Хацапетовке" мы должны сократить 1700 коек, вместе с которыми уйдут и врачи, недобор которых на сегодняшний день - около 30% по области. От нас требуют, именно требуют приводить имеющуюся систему медицинской помощи к западному варианту. А там за бесплатно чтобы вас посмотрели - это либо экстренка, но потом все равно вам выставят счет, либо едьте со своей сломанной рукой за 200 км в следующий четверг - там бесплатно доктор 2 часа принимать бедных будет. Вот тогда и захотите дать - не возьмет никто.
Я,конечно,не оправдываю вымогательство. Но прошу всех запомнить последние годы действительно бесплатной медицины.
Потом понастальгируете.
А про зарплату... Минимальная зарплата медработника установлена "дорожной картой" - 9000. Это уже со всевозможными доплатами. Это, естественно, не врач. Врач после интернатуры и без категории будет на ставку целых 12 получать!
И про среднюю зарплату все верно - это как и средняя температура)))
А про то, что врач не устает на работе, прописывая бабкам лекарства... Я устала простынку вашего бреда читать, любезнейшей! А терапевт на приеме устает так, как вам и не снилось! А еще карту и электронную карту заполни! А еще на дому посети! А еще это все на два участка, ибо кушать хоцца, а терапевтов не хватает. И улыбайся даже таким вот идиотам, которые с порога заявляют, что "вы мне назначьте, но пить я не буду - таблетки это зло!" А потом, вызывая с кризом смп, пишут жалобу на терапевта, что лечение не помогает.
А Минтруда убирает с нового года из списка вредностей, обеспечивающих врачам дополнительный отпуск, биологический фактор, переводя его в разряд "устранимых". Ога, устранимых вместе с пациентом.
Извините, был не сдержан.
Да, врач.

[Убиться Веником]

Странно. Москва. В больничку по скорой, операция. Омс - все совершенно бесплатно. Отдельный стол - кашки манные, пюрешки, бульоны - другое захочешь, не дадут. Первые два дня, пока после операции лежишь не встаешь, приносили в палату медсестры. До выписки, нормально как всех, покормили только один день =)
Вот что теперь будет с этими сокращениями, не знаю...

[DDD]

[Убиться Веником]

Печаль...

[Incognit@]

DDD, да. И еще - миллионной кредиторкой за коммуналку и лекарства. Потому как ТФОМС еще не весь госзаказ проплатил.
Вы одного не понимаете: вы материте врачей. Тех, кто эти правила исполняет, а не придумывает.
Адресуйте проклятия в ТФОМСы и Минздрав с их "двухканальным финансированием", из-за которого главврач, даже имея на счету деньги, не может отремонтировать туалеты в отделениях. Потому как - нецелёвка. Кляните отсутствие регионального финансирования, куцый госзаказ, переход на подушевое финансирование, урезавший оплату проведенного лечения по ЦРБ в среднем - на миллион в год, их проклинайте, а не того, кто вас, задыхающегося от отека Квинке или в луже собственной рвоты после попойки, с ножевым или переломом, с головной болью, перегаром и судорогами наутро лечить будет. Бесплатно. Потому что врач.

[DDD]

Incognit@,

Вы одного не понимаете: вы материте врачей. Тех, кто эти правила исполняет, а не придумывает.

У меня близкий человек умер в больнице. Как выяснилось впоследствии, из-за того, что просто тупо не лечили, и в этом был виноват конкретный зав.отделением, а не отсутствие финансирования, минздрав или госзаказ. Доказать что-либо и привлечь его к ответственности, как вы понимаете, не представляется возможным.

А в больницах я уже лет пятнадцать как не был. Единственные врачи, которых посещал за эти годы, были только платные стоматологи, которые ставили мне пломбы отнюдь не бесплатно, я бы даже сказал охуенно как не бесплатно. Хотя налоги, которые идут на все это дерьмо, плачу исправно, и знаете, при таких раскладах платная медицина меня вполне бы устроила, там, по крайней мере, мера ответственности за врачебные ошибки определена, а не так как сейчас - здравствуйте, бесплатный доктор - здравствуйте, безнадежно больной пациент. И всем на тебя, в общем-то, абсолютно похуй, потому что бесплатно же, жрите что дают или уебывайте.

[Incognit@]

DDD, а как это выяснилось? Если из материалов судмедэкспертизы - тогда этим должна была заниматься прокуратура. А если чисто вы так решили или сосед по палате сказал, так о чем говорить? По существу: план лечения конкретного больного составляет конкретный лечащий врач. Завотделением может его корректировать, но для этого нужны основания. Да и все это он вписывает в историю. Никто из врачей не послушает ни зава, ни главного, если они прикажут не лечить какого-то конкретного пациента. Это даже звучит дико. Другое дело, что завотделением мог отказать в каком-либо лимитированном и дорогостоящем обследовании, особенно если его необходимость была под вопросом. Я сочувствую вашей потере, но не стоит обобщать. А бороться и доказывать вполне реально, более того - это нужно делать. Нам, врачам, тоже не нравится, что кого-то из нас считают убийцей.

[DDD]

Incognit@, у врачей самая сильная круговая порука среди всех профессий, и случаи их осуждения за неправильное лечение можно по пальцам перечесть, это я вам как судебный работник говорю. За взятки по липовым справкам и больничным - сколько угодно, а за врачебные ошибки ни одного дела у нас не припомню. Да что далеко ходить, вот даже вы, совершенно не зная обстоятельств, заочно пытаетесь выгородить коллегу. Зав. отделением, кстати, и был лечащим врачом.

Безнадежно пытаться доказывать что-то, зачем, если человека уже нет и этим его не вернешь?

[Incognit@]

DDD, подобные убеждения проистекают лишь от мифов о всемогуществе врачей. Увы, это не так. И те, кто не смыслит в медицине, начинают искать подвохи. Но как судебный работник вы должны лучше всех знать, как у нас отправляется правосудие. Если вы уверены в безнадежности, то что уж мне говорить?
Человека не вернешь,еще раз соболезную. Но это не дает вам право обвинять всех врачей заочно в некомпетентности и взяточничестве. Тем более, что сами пишете, что давно в больнице не были.

[Remi Lark]

Incognit@, человек троллит ради удовольствия, тем более тема такая подходящая. Так что плюнь и разотри.

[Incognit@]

Remi Lark,