Феминитивы

[Морана С.]

Вот есть феминитивы «директорка», «авторка», а какой феминитив будет от аналитика?
Аналитика? Аналитива? Аналитичка?

@темы: Русский язык

Comments

[opossum]

Морана С., Ну во времена возникновения этого «ша» в конце профессий никто и помыслить не мог, что женщина может стать секретарем, профессором, доктором. Ну так в том-то и дело, что времена давно изменились и термины, отражающие профессиональную принадлежность давным-давно воспринимаются как гендерно-нейтральные.
Поэтому, полностью согласен, сейчас с точки зрения развития языка, логичнее от "секретарш" с "директрисами" избавляться, нежели плодить дополнительные гендерные фиксации там, где они совершенно ни к месту.

[Honsu]

Balzac, по сути да. Но такое происходит в любом движении. Есть вполне логичные вещи, с которыми я вполне согласен, а есть - доходящие до абсурда ситуации и требования. И если изначально феминизм был действительно борьбой за равноправие полов, то постепенно он скатывается в попытку построение матриархата и обожествление "людинь" =) что вызывает ответную реакцию со стороны "человеков", которых в ответ обвиняют в мизогонии... и в итоге взаимная ненависть захлестывает планету ) У нас и так гражданских, религиозных и расовых войн дофига в мире) не хотелось бы дожить еще и до гендерной )

[Balzac]

Honsu, это и обидно- извратят все понятия, наберут в свои ряды всякого неадеквата, и начинается ...(
короч, пора вводить статью "за разжигание гендерной розни"

[Honsu]

Balzac, человек+человек=дружба на век

[Zhevi]

Balzac, не ответила, потому что вы пояснили, что глумитесь и утрируете, и я не сочла нужным в таком случае отвечать.

[Balzac]

Zhevi, глумилась я последующей фразой, но первый вопрос был серьезным: каким образом на творчество и восприятие повлияет тот факт, назовут вас Автором или Авторкой? особенно при учете того, что "Автор"давно подразумевает бигендерность?

[принц крон]

Морана С., нам на уроках говорили, что это вроде бы ахматова так считала, но я тоже могу ошибаться.

[Морана С.]

принц крон, может и Ахматова. Но точно кто-то из них)

[Томас]

Balzac, но первый вопрос был серьезным: каким образом на творчество и восприятие повлияет тот факт, назовут вас Автором или Авторкой? особенно при учете того, что "Автор"давно подразумевает бигендерность?

ознакомьтесь со ссылками.

[Balzac]

Томас, ага. там забавно апеллируют к тому, что "язык не консерва" и "он не может не развиваться", но при этом пытаются его изнасиловать, принудительно вводя в обиход подобные термины и модификации слов.
сторонникам феминитивов лучше бы самим сперва ознакомиться, по каким правилам развивается и эволюционирует язык, а также почему искусственно введенные изменения в нем не приживаются, благо в истории лингвистики таких примеров масса.
особенно это касается извращений типа нижнего подчеркивания перед окончанием)

также относительно взаимного влияния в когнитивной лингвистике: язык влияет на восприятие также, как восприятие может влиять на язык. вот вроде и гуманитарии писали эти тексты по ссылкам, а банальных вещей не поняли.

[Хм?]

В английском языке от феминитивов избавляются, потому что оба пола равны, а в русском их насаждают, потому что... женщины страдают, и их надо срочно сделать особенными?
Серьёзно, если мне скажут, что автор дал мне перевод в работу, я не буду знать пола автора, и это норм. Если же мне укажут, что давший мне работу именно авторка, то это вызовет как минимум недоумение — с какой целью вы мне сейчас подчеркнули пол автора? Это предупреждение "внимание, женщина" или как?

И при переводе на инглиш таких вот офеминизденных текстов всегда приходится предупреждать, что если перенести эти вот феминитивы в английский текст, то это будет грубо и нетолерантно, так как беспричинно выпячивать пол нехорошо, он не делает человека особенным.

А по теме: аналитичечка, аналитикуесса, аналитивка — всё, что взбредёт в голову, так как феминитивы не опираются на грамматику русского языка.)

[Honsu]

Кстати, про язык.
Я например предпочту не общаться с человеком, использующим в речи слова типа "авторка", "секретарка" или "аналитичка" не потому, что я весь такой женский пол ненавижу, угнетаю и считаю что у них нет прав
а потому что немного знаю правила русского языка, и для меня эти... неологизмы сравнимы с "докУментом", "йогУртом" и "звОнишь". Просто неприятно читать и слушать ) для иллюстрации: в словосочетании "аналитичка звОнит" мне одинаково противны ОБА слова
а с воинствующим феминизмом предпочитаю не пересекаться по причине.. банального страха. Ибо любое слово будет интерпретировано как оскорбление и попытка доминирования )
неприятие же феменитивов воспринимается как мизагония..
что мы собственно и наблюдаем в этом треде

[принц крон]

Хм?, не буду говорить ничего о русских феминитивах, но, скорее всего, в английском они неприемлемы и не используются, потому что в английском языке нет такой штуки как грамматический род, так что здесь русский и английский неуместно сравнивать.

[Томас]

Balzac, Я сторонница феминитивов и мне ок. При этом я редакторка и ко всему сейчас изучаю филологию, имею возможность сравнивать несколько славянских языков, в которых феминитивы более развиты, чем в русском (это чешский и украинский). "Изнасилование" языка, которое вам видится это всего лишь отсутствие привычки, не более того.

Юзеры, блоги, копипасты, гаджеты, смартфоны, тачскрины и другие вещи что-то мало кого смущает, зато на феминитивы производится проекция мизогинии, поскольку один из аргументов после "звучит уродски" (непривычно) это - звучит уничижительно. Если женский род звучит уничижительно, то это проблема в восприятии женского у конкретного субъекта, а не в феминитивах. Если женское бесит, вызывает непринятие, кажется стыдным и унизительным - это называется мизогиния.

И еще одно - в посте ТС попросила помочь ей с феминитивами, а не обсуждать их необходимость и уж тем более не просила поливать грязью феминисток.
Не все феминистки используют феминитивы.
Не все, кто используют феминитивы - феминистки.

[Хм?]

принц крон, ммм...
Феминитивы в английском были (к слову прибавлялось -ess, н-р: authoress), просто сейчас от них избавляются. Вы хотите сказать, что отсутствие родовых окончаний (вы же это имели в виду под "грамматическим родом", который, к слову сказать, в инглише есть?) как-то особо помогло людям сообразить убрать феминитивы из обращения? И если бы у нас глаголы употреблялись одинаково без родовых окончаний: "авторо написало", например, — то феминитивов бы не было?

[Honsu]

Если женское бесит, вызывает непринятие, кажется стыдным и унизительным - это называется мизогиния.

Мизогини́я (от др.-греч. μῖσος — ненависть и γυνή — женщина) — ненависть по отношению к женщинам, женоненавистничество. Мизогинист — человек, которому свойственна мизогиния. Мизогиния может проявляться в форме дискриминации по признаку пола, принижения женщин, насилия над женщинами или сексуальной объективации женщин. (с)

"Изнасилование" языка, которое вам видится это всего лишь отсутствие привычки, не более того.

Это прекрасно. Большое спасибо )
Перефразирую: вам не нравится когда вас насилуют? это просто отсутствие привычки.
Тебе эта фраза кажется нормальной? Мне вот например нет.

и уж тем более не просила поливать грязью феминисток.

А тут кто-то поливал? О.о

[Balzac]

Томас, а то, что за все время существования тех слов, к которым сейчас активно стали прикручивать феминитивы, ЕСТЕСТВЕННЫМ путем их не возникло, вас совсем не смущает?)
а это ведь классический признак отторжения языком лишнего и ненужного. я не знаю что вы за филолог, но стоит углубиться в этот вопрос в таком случае, чтобы хоть понимать механику языка, а не тупо сличать особенности славянских языков и копировать оные.
на данный момент речь, изобилующая феминитивами и вариантами окончаний это фактически слэнг. слэнг малочисленной, в общем-то, субкультуры, в которой он родился и в которой останется, пока не умрет вместе с ней)

[Balzac]

Перефразирую: вам не нравится когда вас насилуют? это просто отсутствие привычки.

Если женское бесит, вызывает непринятие, кажется стыдным и унизительным - это называется мизогиния.

и опять таки браво)) попытка наложить "женское" на все подряд, а в случае сопротивления- корить за мизогинию.
да тут кажется скрытая мизандрия во все поля)

[woldemar von goblinus]

изучаю филологию

Развитие языка изучает лингвистика.

[*V_V*]

Аналитик - аналитиктиня, аналитиктесса.
Человек - человечица.

Феминитивы в английском были (к слову прибавлялось -ess, н-р: authoress), просто сейчас от них избавляются

А в немецком их появляется всё больше и больше.

Феминитивы - это ни хорошо и ни плохо, для многих языков это естественный ход событий. Женщин в профессиях много, нужны феминитивы. Языки и правила языка и должны постоянно меняться в соответствии с условиями жизни, это очень динамичные образования.

[Хм?]

*V_V*, А в немецком их появляется всё больше и больше.

Я сначала подумал, что вы серьёзно, а вы шутите. Правда же?..

[*V_V*]

Хм?, гугл и форумы для изучающих немецкий вам в помощь.

[Томас]

Вы попробуйте спорить не для доказательства своей мнимой правоты и превосходства, а открыв глаза и уши. И тогда все получится, вот увидите)

woldemar von goblinus, ок, лингвистика у меня тоже есть. и другие вещи.

[Хм?]

*V_V*, у меня институт с немецким за плечами. Таки что вы всё же пытаетесь сказать?

[opossum]

Если женское бесит, вызывает непринятие, кажется стыдным и унизительным - это называется мизогиния.

Адвокатесса сидела за дубовой письменной столицей в резной кресле и держала в руке черную карандашку.

Если это предложение вызывает у вас непринятие - у вас мизогиния.

[Томас]

Поставим вопрос по-другому.
Почему студентка и журналистка не бесит, а авторка и агентка - бесят?

[maskarad pluton]

Томас, наверное в самом начале и студентка и журналистка тоже бесили. У меня авторка по ощущениям стоит на одном уровне с учителкой. Что до агентки, то вообще никаких ассоциаций, слишком необычно. Русский язык он такой, что-то приживается, что-то нет.

[woldemar von goblinus]

Почему студентка и журналистка не бесит, а авторка и агентка - бесят?

Прислушайтесь как русские в разговоре произносят слово автор. Только не дикторы какие, а простые люди. Буква "о" произносится очень кратко и таким образом получается что-то больше похожее "автр". Добавим ваше любимое -ка и получим три согласные подряд, что не очень удобно произносить. С агенткой и адепткой тоже самое. Ну, не сербы мы.
С нетерпением жду отчётов от тех кто "никогдатакогонеслышалавсегадпроизношувсебуквы".

[don_beedon]

woldemar von goblinus, не вижу проблемы произносить [автрка].

[Томас]

maskarad pluton, значит и из "новых" феминитивов какие-то приживутся, какие-то - нет. Не вижу поводов для раздражения, если честно.
Не знаю, какой это по счету для меня срач на тему феминитивов, но аргументы "против" всегда одни и те же - и они не состоятельны.
Не нравятся феминитивы лично тебе по субъективным причинам - ну не используй их, делов то.