Феминитивы

[Морана С.]

Вот есть феминитивы «директорка», «авторка», а какой феминитив будет от аналитика?
Аналитика? Аналитива? Аналитичка?

@темы: Русский язык

Comments

[opossum]

Почему студентка и журналистка не бесит, а авторка и агентка - бесят?
Студентка и журналистка - слова, существовавшие задолго до моего рождения. Они есть в книгах, фильмах и песнях, на которых я рос и изучал язык. Авторки, авторессы, авторицы и авторини - слова, которые вы сочиняете прямо сейчас, в диких количествах, безо всяких правил и законов, как в голову взбредет.
На данный момент они вообще никакого отношения к русскому языку не имеют. Это сленг, как уже было сказано. Искусственно созданный язык для своих. С чего бы мне воспринимать его наравне со своим родным?

[woldemar von goblinus]

don_beedon, я за вас очень рад. Теперь осталось объяснить отсутствие проблемы всем остальным, но это мелочи.

[maskarad pluton]

Томас, ну вот, аватарка прижилась. А вот авторка, если и приживётся то скорее всего как учителка. ))) Моя имха, если что.

[Томас]

opossum, а как насчет слов типа "блог", "смартфон", "биткоин"?
в английском языке, например, спокойно вводят неологизмы, такие как YOLO, фандом, менсплейнинг (слово из феминистского дискурса, кстати), ИМХО или сджв. В словари. И ничего страшного не происходит, гики всех сортов не захватывают мир

[Хм?]

Почему студентка и журналистка не бесит, а авторка и агентка - бесят?

А вообще это прекрасный вопрос для лингвистического исследования! Если действительно копать, то можно обнаружить много интересных вещей, показывающих, насколько сложно и прекрасно происходит словообразование, слововосприятие и прочие глубинные моменты в языке. Например, можно ещё докинуть для размышления кусочек педагогических наблюдений: в возрасте интуитивного познания языка (когда закладывается основная языковая база — от трёх до пяти лет) дети с разных концов России, не сговариваясь и не контактируя друг в другом, кроме прочего начинают отказываться называть с окончанием на "-ка" всё, что считают хорошим, положительным. Например, плохая кошка — кошка, хорошая кошка — коша. Хорошая белка — бела, плохая Аня — Анька. Почему некоторые слова мы принимаем, а некоторые — нет? Приняли бы мы поэтку вместо поэтессы в своё время?
Конечно, ответы на это всё можно найти, если копать. Если искать, а не спрашивать просто для того, чтобы потом заявить: "Ну вот я же говорю, всё дело в привычке!" Хм.

[maskarad pluton]

Язык постоянно меняется, иногда в лучшую, иногда в худшую сторону. Меня, к примеру, бомбит с того, что йогурт разрешили произносить в двух вариантах. И очень не хочется, чтобы кофе в угоду неграмотным сделали среднего рода. Хотя раньше, к примеру, в слове "музыка" ударение было на Ы, а лебедь женского рода. Тогдашних филологов, полагаю, тоже бомбило от перемен.)

[opossum]

Томас, То англицизмы, используемые в первозданном виде. "Авторки" с "адвокатессами" - тоже заимствования, причем, успешно и давно прижившиеся в языке, которым сейчас по чьей-то прихоти пытаются дополнительно приделать корявые костыли.
Уверен, если бы феминистки не "ломали" уже существующие слова, а вводили абсолютно новые - отторжения было бы гораздо меньше.

[maskarad pluton]

Хм?, может, потому что это "ка" несет в себе определенный оттенок легкомысленности и преуменьшения? Но тут реально тема для лингвистического исследования.

[C@es@r]

Почему студентка и журналистка не бесит, а авторка и агентка - бесят?

Потому что "студентка" и "журналистка" - устоявшиеся языковые нормы, а "авторка" и "агентка" - нет.

Не вижу поводов для раздражения, если честно.

[Арчи Хмелевский]

Я вот читаю дискуссию и кое-что меня интересует.
Ну не нравятся мне эти слова, терпеть их не могу и не произношу никогда. Допустим, Томас называет меня мизогином. Допустим, я соглашаюсь. Что дальше?

[Томас]

opossum, хорошо, а если "авторка" считать украинизмом, например. так бомбит меньше? если с англицизмами все ок, значит и из другими языками все хорошо должно быть.
Арчи Хмелевский, Ну не нравятся мне эти слова, терпеть их не могу и не произношу никогда. Допустим, Томас называет меня мизогином.
Если феминитивы вам не нравятся именно потому, что они подчеркивают "женскость" и т.д., потому что вам важется, что "женское" это плохо, это хуже, а мужское - это общечеловеческое и солидное (напр. Президент - звучит достойно и солидно, президентка - отстой отстой, зачем указывать на президентскую пизду) то тут уже стоит задуматься.
А что делать, если у вас мизогиния - решать вам. Можно узнать об этом побольше. Она вредит не только вашему окружению, но и вам. Ненависть постепенно разрушает, так или иначе, даже если она на бытовом уровне и на микроскопических дозах.

[Арчи Хмелевский]

Томас,

Если феминитивы вам не нравятся именно потому, что они подчеркивают "женскость" и т.д., потому что вам важется, что "женское" это плохо, это хуже, а мужское - это общечеловеческое и солидное (напр. Президент - звучит достойно и солидно, президентка - отстой отстой, зачем указывать на президентскую пизду) то тут уже стоит задуматься.

А если они мне не нравятся, потому что звучат уродливо и я считаю их нахрен не нужными?

А что делать, если у вас мизогиния - решать вам. Можно узнать об этом побольше. Она вредит не только вашему окружению, но и вам. Ненависть постепенно разрушает, так или иначе, даже если она на бытовом уровне и на микроскопических дозах.

Допустим, я отвечаю, что меня устраивает такое положение вещей.

[Томас]

Арчи Хмелевский, А если они мне не нравятся, потому что звучат уродливо и я считаю их нахрен не нужными?
вы и сами понимаете что "уродливо" - субъективно, а "не нужные" - не повод пламенеть попой.
Допустим, я отвечаю, что меня устраивает такое положение вещей.
Ваш выбор, только другим не вредите, себе - сколько угодно.

[Zhevi]

Balzac, мне вообще не хочется что-либо всерьёз обсуждать с человеком, который глумится над тем, что мне интересно и важно.
У ТС был вопрос - я дала на него один из возможных ответов. То, что вы у меня спрашиваете, уже оффтоп. К тому же, выше Томас привела ссылки по теме. Если и после них всё непонятно и бесит, то можно поискать ответы и попробовать понять что-то самостоятельно или забить, если эта тема для вас неважна.

Хм?,

Если же мне укажут, что давший мне работу именно авторка, то это вызовет как минимум недоумение — с какой целью вы мне сейчас подчеркнули пол автора? Это предупреждение "внимание, женщина" или как?

Как насчёт того, что это просто констатация факта? Когда вам скажут: "Гляди, какое задание нам дала учительница", у вас это тоже вызовет недоумение и покажется предупреждением?

Адвокатесса сидела за дубовой письменной столицей в резной кресле и держала в руке черную карандашку.

А мне нравится! Что, собственно, подтверждает тот факт, что мизогинией не болею)
Но вообще, некорректный пример, конечно.

[opossum]

Томас, хорошо, а если "авторка" считать украинизмом, например. так бомбит меньше? если с англицизмами все ок, значит и из другими языками все хорошо должно быть.
У меня вообще не бомбит, вот в чем дело. Бомбит как раз у вас. От русского языка, который вам кажется целиком мизогинным, оскорбительным и сеющим ненависть.
Встречный вопрос - почему бы вам тогда просто не отказаться от использования этого женоненавистнического языка и не перейти на итальянский, суахили или эсперанто (какой из них кажется наиболее гендерно-корректным?).

[Томас]

opossum, эм. Проблема не в языке, а в мизогинной культуре, которая отражается в языке.
Как религия или или гендер. Являясь социальными конструктами они не плохие и не хорошие, и могут как приносить пользу, так и вред.

[opossum]

И еще вопрос. Допустим, словосочетание "доктор Иванова" кажется вам некорректным, а более корректным - "докторесса". Но ведь и "докторесса" продолжает оставаться дискриминационным, потому что указывает только пол, но не расу и не сексуальную ориентацию, а это оскорбительно, потому что в таком случае Иванову будут по умолчанию считать белой гетеросексуалкой. Может, тогда уж сразу напихать в язык много-много дополнительных суффиксов для всех рас, ориентаций и прочих уникальных особенностей личности? Чтобы уж два раза не вставать и осчастливить всех разом?

[don_beedon]

opossum, блин, серьезно? Это вот говно — это ваш аргумент? Лол. На расу или ориентацию и так ничего не указывает, а на пол — указывает.

[Zhevi]

opossum, женский пол это уникальная особенность личности?

[Томас]

opossum, Вы все смешали в одну кучу и теперь передергиваете.
Тем не менее.
Действительно, гендер, как сексуальная ориентация, национальность, этничность, раса, вероисповедание и т.д. - это все элементы идентичности человеческой личности.
Для всех этих вещей есть свои слова - названия ориентаций, религий и их носителей, они есть в языке, они видимы и имеют вес в той или иной степени.
Гендерные маркеры в языке из-за укоренившегося патриархального мифа для женщин зачастую имеют негативный оттенок - все женское = плохо. "не плачь, как девчонка, не будь бабой, обабиться, выглядеть, как баба" и т.д. А в сфере профессий женщина зачастую просто не имеет возможности заявить о своей идентичности, так как соответствующих слов просто нету! Я сейчас не говорю о самой дискриминации в сфере труда, о стеклянном потолке или разнице в зарплатах. А о том, что даже в языке это проявляется.

Насчет того, насколько важно иметь те или иные слова в языке - можно погуглить видимость и репрезентацию. Как хороший пример - Оруэлловский новояз отлично демонстрирует, как проблемы, темы и понятия просто стираются из дискурса, лишенные звуковой "видимости". Нет слова - нельзя осознать проблемы.
Нельзя осознать проблему - нельзя ее решить.

[Хм?]

Zhevi, а зачем этот факт сейчас констатировать? Меня удивляет любая констатация ненужного для дела факта. Вас не удивит, если вам дадут работу от заказчицы-кошатницы-инвалида, которая, кстати, вышивает крестиком и любит Машу, а по ночам спит? Нуачо, просто констатация.

[opossum]

Zhevi, женский пол это уникальная особенность личности?
А разве не это весь тред пытаются донести сторонницы дополнительных суффиксов?

don_beedon, Типично славянская фамилия не указывает на расу?

[Honsu]

Томас, вот, вот об этом я и говорил, когда упоминал страх общения с активным феминизмом. Ты не согласен с одной позицией конкретного человека, но это априори делает тебя врагом всего женского рода а спор оказывается происходит из за попытки доказать превосходство гендера. И единственный способ доказать что ты не верблюд это сказать что женщины высшая раса и венец творения)
Я об этом упоминал в начале диалога ещё. Спасибо за очередное доказательство)

[don_beedon]

opossum, при чем здесь фамилия, если разговор о наименовании профессий? Сорян, я не умею дискутировать, когда в ход идет что-то с потолка.

[Zhevi]

Хм?, передёргиваете.

[Хм?]

Zhevi, нет.

[opossum]

Томас, А в сфере профессий женщина зачастую просто не имеет возможности заявить о своей идентичности, так как соответствующих слов просто нету!
Простите, но я искренне не понимаю, зачем кому бы то ни было, не важно, женщинам или мужчинам, заявлять о своей внепрофессиональной идентичности в профессиональной среде. На работу обычно работать приходят, а не о идентичности заявлять. В этой сфере заявлять о себе принято своими достижениями. Захе Хадид было достаточно таланта и целеустремленности, чтобы прославиться на весь мир и продемонстрировать, насколько гениальным может быть женщина-архитектор. И без суффиксов прекрасно справилась.

[opossum]

don_beedon, При том, что гендерно-нейтральные фамилии (Шпак, Иваненко итд) вас почему-то не задевают, а гендерно-нейтральные профессии (ассенизатор, дворник, сантехник) - задевают.

[Томас]

opossum, Выражать себя, быть собой, выражать свою идентичность - это потребность человека. быть не просто субъектом 1, а быть человеком, женщиной, матерью, дочерью, сестрой, учительницей, фанаткой комиксов, буддисткой, вегетарианкой, астрологиней, поклонницей Леди Гаги, лесбиянкой, квиром, толстой, тонкой, любительницей кошек... И иметь возможность выразить это и не быть забитой камнями.

При отсутствии феминитивов, по сути, получается, что я, например, люблю кошек. И хочу об этом сказать. Но слова "кошка" не существует. А сказать "я люблю собак" - это не то. И тебе говорят "да все ок, это одно и тоже, чего ты выпендриваешься".

Вот только боюсь, если я назову журналиста - журналисткой, а учителя - учительницей - им это не понравится. Потому что когда речь заходит о феминитивах, то противники заявляют о желании упоротых феминисток прилепить отовсюду пизду, даже на профессии.
А то время как кое-кто уже давненько подсуетился и поналеплял хуи везде, где можно.

Надеюсь теперь понятно)

[Хм?]

Надеюсь теперь понятно)

Угу. Понятно, что кто-то видит хуи даже там, где здоровые люди по умолчанию видят просто профессию, потому и пизду пытаются прилепить поверх.