[shadow-who-walks]

Откуда пошла эта идиотская привычка придавать точке в сообщениях эмоциональный подтекст?
Я долгое время думал, что это какой-то флешмоб или троллинг детей в рунете, вышедший из-под контроля, но всё более взрослые люди тоже так начинают считать. А сегодня я узнал, что в англоязычных интернетах есть такое же явление.
Но никто не может объяснить, по какой причине они начали так считать. В интернетах об этом никакой информации, кроме статистических исследований, которые подтверждают факт, но не объясняют логику. Сами эти люди вообще в большинстве случаев не обладают какой-либо развитой рефлексией.
Ближайшее, что мне попадалось в качестве рационализации - заявление хипстерских "экспертов" о том, что в мессенджерах якобы "принято" разбивать полное сообщения на отдельные по одному предложению в каждое и, соответственно, точку категорически "не принято" ставить в конце каждого. Что очевидная чушь, конечно.
Но должен же быть у этого явления какой-то реальный запускающий механизм? Не могут же тысячи, десятки тысяч людей повторять поведение за каким-то одним троллем, совсем не задумываясь о смысле?

Comments

[IcePhoenix]

Я вообще не понял о чем речь хД

[Планировать]

Хз. У меня такое отношение зародилось само собой, когда я активно общалась вконтактике. Там точка в конце предложения прям читалась "я не довольна/хватит со мной так общаться". Она придавала такой смысл нейтральному предложению, такая пассивная агрессия одной точкой.
Потому что ты там реально прикладываешь усилие, чтобы еще и точку ставить. 
В дайри такого нет, при общении в рабочей почте тоже. 
В месседжах типа воцапа уже есть. Наверное потому, что там общение идет быстро и точка уже что-то значит)
Рассуждение на тему получилось) 

[Mughi]

о чем вообще речь?

[микумари]

О чем речь: о явлении "божечки-кошечки, у тебя ни одного смайла в тексте! Я тебе что-то сделал? Ты злишься? Почему ты так холоден со мной????".
Да, есть снежинки, которых травмируют точки в тексте. Они считают точку грубостью. Да, они существуют.
На эту тему есть картинка "как же вы книги читаете, голуби мои?". А никак они не читают.
Вот такой пиздец.

[-Amori-]

Mughi, о том, что нынче считается, что точка в конце сообщения в мессенджерах означает агрессию (или недовольство или еще какие отрицательные эмоции). Надо для этого использовать смайлы или просто ничего не ставить.

[x Lenore x]

Люди даже не так уж недавно целую научную работу проводили на эту тему) nplus1.ru/news/2017/11/15/period-in-texts

[IcePhoenix]

-Amori-, спасибо! пиздец о.О

[shadow-who-walks]

x Lenore x, я про неё и писал, но там только подтвердили факт, как и в любом подобном исследовании. Причины так и не раскрываются.

[Аурелиано]

Причем здесь повторение? Я лично такой же подтекст и считываю, и закладываю в сообщениях. В неформальном общении могу добавлять точку в конце сообщения, чтобы выразить некую резкость.
В формальном общении такого нет, конечно, и касается это исключительно переписки в чатах.

[Aguinore]

микумари, нет абсолютно никакой связи между чтением книг и эмоциональным восприятием переписки в мессенджерах. В книгах смайлики не используются. Написать 20 сообщений другу без единого смайлика достаточно проблематично. Ваша белопальтовая позиция "я не вижу проблем в точке, все, кто считают иначе - неграмотные идиоты" отвратительна.

[shadow-who-walks]

Аурелиано, почему? Как это началось, по какой причине? Как нейтральная точка приобрела вообще какую-либо эмоциональную коннотацию? Какая в этом логика? Откуда она вообще взялась? В этом суть моего вопроса.

[микумари]

О, вот постом выше человек, о котором писал топикстартер. Можете задавать вопросы непосредственно)

[Aguinore]

shadow-who-walks, идиотская или нет, а привычка существует. Так же, как миллионы людей избегают наступать на трещины в асфальте или швы между плитками. Эмоциональное иррационально, никакой троллинг тут ни при чем.

Точка подчеркивала резкость фразы еще 15 лет назад в аське, когда набор смайликов был ограничен, а эмоции передавать хотелось. Кроме того, в речи употребление этого слова (например, "я сказал и всё, точка, конец обсуждения") тоже придает фразе резкости. Поэтому лично мне это нисколько не удивительно. На письме интонацией не поиграешь, а знаков препинания ограниченное количество. Ну и, как выше сказали, ставить точку в самом конце сообщения - лишнее усилие, гораздо быстрее просто CTRL+enter жмакнуть, если закончил мысль

[hmurka]

В чатах письменная речь больше похожа на реальный уличный разговор, правилами пунктуации, если они не добавляют интонационной составляющей, часто пренебрегают, тк и так все понятно. Но обратной стороной этого получается, что любой знак препинания «звучит» гораздо сильнее. Плюс в диалогах в сети есть знак, дублирующий функцию точки, как завершения предложения, но при этом включающий в себя оттенок позитива - это )
сравните фразы, которыми предположительно заканчивается диалог:
1) я поняла
эмоционально-нейтральное, просто факт
2) я поняла)
Нейтрально-позитивный посыл, сравнимо с вежливой улыбкой, диалог открыт к продолжению, если собеседнику того захочется.
3) я поняла. 
Обрубание диалога. Тут точка сигнализирует что собеседник не хочет больше информации или продолжения общения и обращает на это ваше внимание. Интонационно читается как «я поняла, отвали» и «ой, все»

[shadow-who-walks]

Aguinore, речь не об удивлении и не возмущении существованием явления и даже не о наличии его как такового. Речь исключительно о причинах явления.

[IcePhoenix]

Aguinore, а по-моему отвратительна позиция, когда люди присваивают право на суждение по вопросу, высосанному из пальца, выдуманному на ровном месте. У этого вопроса нет ни внутренней логики, ни истории, ни смысла.
Кроме того, что "лень ставить точку", что для меня выглядит примерно: "полуразложившийся зомби, у которого пальцы отваливаются, экономит каждое движение, чтобы нидайбох".
Охереть, наверное, те кто ставят точки устают. Бедные. Может им нужно доплачивать????

[Альпака]

Есть, например, выражение: "Я так сказал(а) и точка". То есть точка уже означала некую окончательность и категоричность. Скорее всего ответ на вопрос может скрываться в истоках этого выражения.

[Aguinore]

shadow-who-walks, я вижу следующие причины:

1. Отсутствие аналога восклицательного знака, но для символа нежелания продолжать разговор. В речи для этого есть интонация

2. Время, затрачиваемое на набор сообщения со знаками пунктуации, особенно, на телефоне, особенно, на старом кнопочном

3. Ограничение на количество символов в смс (байтов мобильного трафика в аське) и экономия на всем, что не несет никакого дополнительного смысла

 

IcePhoenix, люди всё воспринимают по разному. Каждая позиция имеет право на жизнь. У этого вопроса есть необъяснимая эмоциональная составляющая, от которой рационально не так просто отказаться. Меня вот, например, вымораживает любой количество вопросительных знаков подряд, отличное от одного или трех. Но я не создаю топики на форумах, вопрошая, кто придумал ставить четыре знака вопроса, чем их не устраивают общепринятые три. А кому-то претят маты в тексте, одно уместное "блять" на трехэкранное полотно и всё, кожа бледнеет, глаза закатываются.

[shadow-who-walks]

Альпака, точка означает окончательность предложения по грамматическим правилам многих языков. Это её единственное предназначение.

Мнение, конечно, интересное, я его запомню, но не думаю, что толпы людей будут на основе этого или похожих выражений отдельных гиперэмоциональных личностей выводить эмоциональный подтекст из любой точки вообще.

[IcePhoenix]

Aguinore,

необъяснимая эмоциональная составляющая

Собственно, микумари написал о снежинках.

Гиперэмоциональная реакция по любому поводу, неспособность себя контролировать, "уязвимость" и "уязвленность" по любому пустяковому поводу - оно и есть. Драма квин, ага.

[shadow-who-walks]

Aguinore, я не против того, что кто-то не ставит точку. Я вообще не поддерживаю ни одного из "адвокатов точки" в этом треде. Вопрос был совершенно не об том.
Вопрос был о моменте, когда эмоционально нейтральному знаку стали приписывать эмоциональный подтекст, и о явлении, который лежит в основе этого эффекта.
И, извините, "символ нежелания продолжать разговор" - я поржал, спасибо.

[Aguinore]

IcePhoenix, откуда вы берете "гипер", как переходите на "по любому поводу", где видите "неспособность себя контролировать" в отличающейся от вашей реакции на некоторое сообщение? Пока что я вижу уязвленность только со стороны людей, которые

точка означает окончательность предложения по грамматическим правилам многих языков. Это её единственное предназначение.

Закрывающая скобка раньше тоже, знаете ли, без открывающейся не ставилась, а поди ж ты)

[Альпака]

shadow-who-walks, в других известных мне языках я такого употребления слова "точка" не слышала, но вот, например, синонимы к словосочетанию "и точка" выдали такую страницу:
kartaslov.ru/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%...

Думаю, такая завершённость может означать нежелание дальше продолжать дискуссию.
Из этого вполне могло развиться и существующее использование в сообщениях.

Есть ещё скобка как смайлик)) в не СНГ странах она как смайлик не воспринимается.
Ещё есть японские каомодзи, где какие только символы не используются вообще без их изначального смысла.

[Aguinore]

shadow-who-walks, как я уже сказал, скорее всего этот момент - активная переписка в смс с ограничением в 70 символов на сообщение и сильно платный wap-траффик на первых мобильных, когда реально считали байты в сообщениях.

[shadow-who-walks]

Альпака, ну, это всё понятно, и я могу принять такое объяснение, но тогда интересен сам момент, когда это выражение перешло на любую точку, а не только на точку в дискуссии.

Есть ещё скобка как смайлик)) в не СНГ странах она как смайлик не воспринимается.

Оффтоп: в странах Латинской Америки ещё такое встречал - личное наблюдение. Больше действительно нигде, очень удобно детектировать псевдо-иностранцев в чатах.

Aguinore, это объясняет, почему перестали ставить точки. Я не против того, что кто-то не ставит точки. Мне всё равно. Меня это не интересует сейчас.
Меня интересует момент, когда точка у собеседника начала восприниматься как эмоциональный посыл.

[IcePhoenix]

Aguinore, оттуда, что я спокойно отношусь и к точкам, и к скобкам, и к капсам.
А вот непонятные эмоциональные реакции, которые вылетают - это уже совершенно другое.
Сейчас, получается, что чуть ли не каждая отдельно взятая группа общается на "своем языке" и требует, чтобы их понимали.
Я вот капсом выделил несколько слов для усиления значимости - мне говорят, "какое ты имеешь право на меня кричать". Шта? о.О

[hmurka]

shadow-who-walks, дело не в гиперэмоциональности и снежинках. Язык - живая система и он меняется под нужды носителей. Когда-то в письменном обращении к кому-то были обязательны полстраницы реверансов и заявлений об уважении, которые в электронном письме заменились на «добрый день,..», а теперь появилась и новая форма: письменная «устная речь», которой не хватает существовавших правил для передачи экспрессии, свойственной живому разговору. 
Если в книге эмоциональный окрас передаётся сопутствующим обрамлением типа “Я поняла.” - холодно произнесла N.”, то в чате так не сделаешь. Вот и трансформируется значение точки. 

Но конечно, есть люди с эмоциональным интеллектом чайной ложечки, им абсолютно незачем думать о том, какие чувства испытывает собеседник, лишь бы писал в соответствии с заветами Розенталя) Их право)

[Aguinore]

IcePhoenix, JFYI https://en.wikipedia.org/wiki/All_caps#Association_with_shouting 19 век. Это не все стали непонятно эмоциональные, это вы требуете, чтобы все были как вы и отказываете людям в индивидуальных (или групповых) реакциях, отличающихся от вашей. Эмпатия, не слышали?

[IcePhoenix]

есть люди с эмоциональным интеллектом чайной ложечки, им абсолютно незачем думать о том, какие чувства испытывает

снежинка.

[Aguinore]

shadow-who-walks, тогда и стала. Вангую, что сначала точка комбинировалась со специально подобранными резкими словами, чтобы они дополняли друг друга. Потом та узкая группа общающихся между собой с таким подтекстом привыкла и точка стала самодостаточной.