[shadow-who-walks]

Откуда пошла эта идиотская привычка придавать точке в сообщениях эмоциональный подтекст?
Я долгое время думал, что это какой-то флешмоб или троллинг детей в рунете, вышедший из-под контроля, но всё более взрослые люди тоже так начинают считать. А сегодня я узнал, что в англоязычных интернетах есть такое же явление.
Но никто не может объяснить, по какой причине они начали так считать. В интернетах об этом никакой информации, кроме статистических исследований, которые подтверждают факт, но не объясняют логику. Сами эти люди вообще в большинстве случаев не обладают какой-либо развитой рефлексией.
Ближайшее, что мне попадалось в качестве рационализации - заявление хипстерских "экспертов" о том, что в мессенджерах якобы "принято" разбивать полное сообщения на отдельные по одному предложению в каждое и, соответственно, точку категорически "не принято" ставить в конце каждого. Что очевидная чушь, конечно.
Но должен же быть у этого явления какой-то реальный запускающий механизм? Не могут же тысячи, десятки тысяч людей повторять поведение за каким-то одним троллем, совсем не задумываясь о смысле?

Comments

[C@es@r]

[Ticky]

никогда не воспринимала точку, как агрессию, если в сообщении несколько предложений, и между ними стоят точки. по-моему, это наоборот логично (меня лично раздражает, когда мне сыпется миллион коротких сообщений)
я воспринимаю, как недовольство или агрессию, когда человек отвечает коротко, предложением из одного-двух слов, и в конце ставит точку.
например:
- Как дела?
- Нормально.
Или:
- Ты идёшь?
- Да.
В посте это смотрится нормально, как диалог, но когда получаешь "Нормально." в мессенджере, напрягаешься, потому что обычно в таких коротеньких предложениях люди точки в мессенджерах не ставят.
И если человек не ставил, не ставил, и вдруг - поставил, возникает ощущение, что он был раздражён


У меня есть мысль, что дело в том, как ставятся смайлики или точки.
Точка - это короткое резкое нажатие на клавишу. Как удар. Это то, что хочется сделать, когда раздражён, чтобы сбросить часть напряжения через движение
Скобочка - это совсем другая вещь с точки зрения движения. Нужно зажать одну кнопочку, дотянуться до другой - уже гораздо плавнее, меньше резкости. Таким движением раздражение не сбрасывают, человек должен быть более спокоен и расслаблен
А смайлик выбрать из выпадающего списка - ещё более расслабленное и спокойное движение

[Ticky]

"ыыыыы" стало обозначать умиление

чочочочочо?
всегда считала, что "ыыыыы" - это синоним непередаваемых эмоций или "нет слов"
умиление - это ж "мимими" или ^__^

[Мэй Линн]

всегда считала, что "ыыыыы" - это синоним непередаваемых эмоций или "нет слов"

и никто нас не рассудит, потому что в словарях его нет!)) я вот и "мимими", и ^__^ воспринимаю как нечто анимешное и с цивилами его не использую, а вот "ыыыыы" - вполне

[Stef Boread]

Аурелиано,
В конце сообщения нет надобности в пробеле.
И лично я экономил не на пробелах, а при помощи синонимичных слов и конструкций, плюс отказе от женского рода, в коем зачастую на 1-2 символа больше)

[Идари]

Удивительно, слышала эти загоны про точку, думала, полный бред, вот людям делать нечего. Но сейчас посмотрела переписку в мессенджере с подругой - сцуко, точно ведь, я ставлю или ), или ))), или !, или ..., а точку очень редко - если только несколько предложений эмоционально-нейтральных. Но если у меня нейтральное предложение, то я поставлю точку, я же с компа, мне вполне удобно. А подруга их не ставит, и я не обращаю внимания. Что-то в этом есть. А в дайрях нету такого, здесь поле для ввода выглядит иначе, здесь полные связные предложения, которые требуют точки.

[Ticky]

Мэй Линн,

и никто нас не рассудит, потому что в словарях его нет!)) я вот и "мимими", и ^__^ воспринимаю как нечто анимешное и с цивилами его не использую, а вот "ыыыыы" - вполне

я цивилам пишу "милота" или рисую умиляющийся стикер xD
а "ыыыыы" пишу, когда в крайней степени офигения. никогда не думала раньше, что кто-то его может для умиления использовать

[Аурелиано]

Stef Boread, ну давайте сейчас раздуем теорию из одной-единственной точки в конце смски. Покажите мне хоть одного человека, который обидится на ее наличие.
Из моего опыта - если будет место для точки в конце смс, то я ее поставлю, если не будет - нет.

Мимими вовсе не анимешное, оно из Мадагаскара, и знакомо любому среднестатистическому "цивилу".

[Ticky]

Мимими вовсе не анимешное, оно из Мадагаскара

кстати, да )

[Honsu]

Ух, щас накатаю)

Во-первых надо понимать, что речь идет все-таки не о дайри, а о мессенджерах, которыми, в свою очередь, часто пользуются с телефона. Следовательно обсуждать будем только этот сегмент
Во-вторых надо понимать, что люди деляться на... условных две категории. Как минимум для нашего диспута: первая - те,  для кого общение в мессенджерах составляет большую часть любой межличностной коммуникации, вторая для которых данное общение не более чем способ быстренько что-то кому-то сказать по делу (условно), при этом основная часть общения все-таки происходит в реале.
Так же не стоит забывать про алекситимию, которая в разных степенях насыщенности представлена сейчас очень у многих. Издержки времени, что поделать. 

Мессенджеры, как уже кто-то упомянул, представляют собой "письменную-устную" речь, где игнорируются многие нормы правописания (например написание предложения с заглавной буквы). Нужно понимать, что на становление стиля общения в мессенджерах влияли в первую очередь люди, для которых общение в них является основным способом коммуникации с другими людьми. Через текст они выражают свои эмоции, через текст они общаются 80% своего времени. И разумеется, этот текст не может быть литературным. Вы в подворотне тоже не на языке Пушкина и Пришвина общаетесь. Появляются смайлики для изображения которых используются стандартные знаки припенания языка. Скобка - это не выделение некой обособленной мысли, а выражение эмоций. Двоеточие - глаза... ну и прочая и прочая. В тот момент, когда знаки припенания меняют свою суть, меняют свою смысловую нагрузку и происходит эта подмена понятий. Для РАЗГОВОРНОЙ речи в мессенджерах принятые в литературной речи средства пунктуации становятся средством передачи эмоций. КАПС становится КРИКОМ (потому что по другому не передать крик и ор в письменно-устной речи), скобки, двоеточия и прочее - так же передают определенные эмоции. Вот и точка так же затесалась. Она создает ощущение "законченности". Ты "завершаешь диалог". Ты пишешь не длинными, размытыми фразами, которые текут и переливаются. Ты рубишь. С плеча. Зло. Вот так точка стала знаком раздражения для многих. Ну и как заметили парой постов выше - ее постановка сама по себе "резкое нажатие, как удар по экрану".  Короткие рубленные фразы еще и в 16-18 веках использовали для передачи определенных, чаще всего негативных эмоций, а длинные и певучие, кажущиеся неоконченными предложения, наоборот иллюстрировали спокойствие и размеренное течение бытия...
Кроме того точка находится на виртуальной клавиатуре мессенджера прямо рядом с кнопкой отправки сообщения, следовательно, для того чтобы поставить точку и отправить надо дважды тыкнуть на одно и то же пространство монитора. Это лишнее движение, особенно когда ты торопишься что-то сказать быстро и взахлеб. Подсознательно скипаешь точку, просто отправляя. А вот чтобы точку поставить  - нужно уже некое дополнительное усилие, которое можно сделать только под воздействием эмоций (при условии, что автоматом, рефлекторно, привычно отправляется БЕЗ точки - мы же говорим сейчас о людях, постоянно использующих мессенджеры как РАЗГОВОРНУЮ речь ) Для общение в мессенджере перенос строки (начало нового сообщения) сродни точки в эписталярном жанре. ну или литературном.
Отсюда, кстати, манера писать много коротких сообщений вместо одного длинного, разбитого на предложения (впрочем, тут есть еще одна причина для этого -  о ней чуть ниже). Вместо точки в конце предложения, люди, постоянно общающиеся в мессенджерах, просто переносят строку. Отправляют одно предложение и начинают сразу следующее. Это так же связано с работой мозга на самом деле. Потому что общение в мессенджере - РАЗГОВОРНАЯ речь. И как в разговорной речи - ты сказал предложение.. ты его уже сказал. оно вылетело. И ты начинаешь следующее с чистого листа. Это особенности работы мозга. Если человек пишет ДОЛГИЕ сообщения, это говорит о том, что для него мессенджер  - это все еще письменная речь, а не устная. Что он не то чтобы не привык им пользоваться, но он делает это не на столько часто, чтобы диалог в мессенджере был для него равен диалогу лицом к лицу с помощью рта   И для таких и точки в конце нормальны, и смайлики они почти не ставят. Это не потому, что нормы Розенталя блюдут. А потому что у них, простите, ПЕРЕПИСКА, а не РАЗГОВОР.  А те, кто капс воспринимают как крик, точку как злобу и прочее - для них мессенджер это разговор в первую очередь. а отнюдь не переписка. Это не "снежинки-феячки", это просто разный подход к формату беседы. разное подсознательное восприятие общения. Я не просто так алекситимию упомянул в начале. Не понимание смайлового, короткого, без капса и точек общения в мессенджерах - это тоже свеого рода она. только виртуальная. И, к слову, это нормально. В смысле если вы не понимаете - поздравляю, для вас ирл общение все еще занимает более важное место в жизни, чем переписка в интернете. Вы просто не воспринимаете мессенджеры как разговор. И это даже хорошо. Наверное

Сокращения как в старых смсках тут роли не играет уже вообще. То поколение вымерло давно
А вот для отправления "построчно" в мессенджеры есть еще одна причина, помимо озвученных ранее. И она как рза касается тех, кто пишет с десктопных приложений. Вроде бы сам бог велел с нормальной клавиатуры без проблем набирать в ту же телегу киллометровые тексты. но нет, их все равно разбивают на строчки. почему? банально привычка. В некоторых мессенджерах/редакторах энтер это отправка, в некоторых - перевод строки, а отправка по кнтрл+энтр или шифт + энтр.... и тут все зависит от того, к чему человек привык. И некоторые отправляют автоматом, хотя хотят просто перевести строку. Ну, изначально так было. Теперь же, как сказали "эксперты-хиппстеры": "так принято"

[Stef Boread]

Honsu,
Интересная простыня, спасибо)))

И некоторые отправляют автоматом, хотя хотят просто перевести строку.

Вот это мне всё-таки непонятно.
Зачем люди пишут по 2-3 слова, переводят строку/отсылают, потом ещё 1-3 слова и т.д.? Зачастую там даже паузы не подразумеваются!..
Вот, например:

[Desmodin]

Honsu,   

[Honsu]

Stef Boread, человек печатает быстрее, чем думает. Это как пауза в речи.. "я про то.... Что сочетание, эээ, уж больно стремное.." ну и вообще, тут явно энтер даже вместо запятой ставится уже ) следующий этап  - вместо пробелов

Еще от размера экрана может зависить.. могут подсознательно переносить строчку на новую когда первая строка полностью заполнена.   написал несколько слов - перенес/отправил, написал еще несколько слов.

На самом деле читающего часто такая манера бесит, но...  если воспринимать чисто как разговорную речь.. оно выглядит как когда человек быстро-быстро взахлеб что-то пытается сказать. отсутствие структурирования мысли. Появилось пара слов - выплюнул. еще пара слов - выплюнул. ))

вот как-то так

[Julia smiles]

Альпака, "

в других известных мне языках я такого употребления слова "точка" не слышала" - в смысле, в значении "и разговор окончен/тема закрыта"? В английском такое есть, например "It's wrong, period!"

[Wizzard Rick]

сегда считала, что "ыыыыы" - это синоним непередаваемых эмоций или "нет слов"

Изначально Ы = lol

[Wizzard Rick]

Отправляют одно предложение и начинают сразу следующее.

Предложение ещё ладно, потому что ввод зачастую не переводит строку, а отсылает. А вот людей, которые посылают 1-2 слова за раз и пишут "лесенкой"
надо
сжигать
на
медленном
огне
ТОЧКА

[Stef Boread]

Honsu,

На самом деле читающего часто такая манера бесит, но...  если воспринимать чисто как разговорную речь.. оно выглядит как когда человек быстро-быстро взахлеб что-то пытается сказать. отсутствие структурирования мысли. Появилось пара слов - выплюнул. еще пара слов - выплюнул. ))

Хых))
Так в том и проблема, что зачастую люди, любящие вот так по паре слов посылать лесенкой, делают это не мгновенно: отправка ж занимает немного времени. И вот ты ждёшь, когда наконец человек разродится ОДНИМ предложением, разбитым на хренадцать сообщений) В разговорной речи это было бы гораздо быстрее - и одним сообщением тоже.
Иногда невероятно утомляет)

[Владлена]

Сама ничего такого не замечала, но дело может быть в том, что в устной речи произнесенное "точка" имеет давний смысл Dixi "я все сказал". А всяческие эсэмэски - это разговорная речь, только буквами, так действуют не законы переписки, а законы говорильни.
Я бы в подобном случае написала бы "точка" прописью, но люди, у которых быстрая онлайн-переписка могут заменять слово буквально знаком "." для краткости - вот оно и вошло у них в обиход.

[20th century boy]

сравните фразы, которыми предположительно заканчивается диалог:
1) я поняла
эмоционально-нейтральное, просто факт
2) я поняла)
Нейтрально-позитивный посыл, сравнимо с вежливой улыбкой, диалог открыт к продолжению, если собеседнику того захочется.
3) я поняла. 
Обрубание диалога

Этот человек прав.

[Ice Addict]

Не так давно в блоге одной спортивной журналистки подняли эту же тему. Было это после того (если мне память не изменяет), как кто-то упомянул большое количество погибших во Вторую Мировую и закончил фразу дюжиной смайликов. Народ (в мессе своей) возмутился. А в том блоге тусуются и неофиты, и те, кто следит за статьями журналистки аж с 1996. По мнению, изложенному здесь выше

То поколение вымерло давно

В итоге провели блиц-опрос и выяснили, что народ старше 25 точки ставит и не считает, что куча скобочек = указание на уважение к оппоненту, а те, кто моложе 23, воспринимают точку как личный выпад против себя.
Так что, причину нужно искать, возможно, в связи с возрастом тех, кто ставит/не ставит эти точки.

[Ice Addict]

сравните фразы, которыми предположительно заканчивается диалог:
1) я поняла
эмоционально-нейтральное, просто факт
2) я поняла)
Нейтрально-позитивный посыл, сравнимо с вежливой улыбкой, диалог открыт к продолжению, если собеседнику того захочется.
3) я поняла. 
Обрубание диалога

Этот человек прав.

Скорее, второй пункт - лёгкое ёрничество. Мол, задрал ты, поняла я, поняла, только отвяжись.
А вот первый и третий - нейторально-одинаковы. Хоть есть там эта точка, хоть нет.

Но это моё мнение.
Я б скобочки стала ставить только именно усмехаясь и ёрничая над написанным. Типа, во даёт, чудик. Вот отмочил!
И я б ещё и двоеточие поставила перед скобочкой.

[IcePhoenix]

Господи, прогресс дал людям так много времени, что они начинают в сраных точках выискивать особенные смыслы, эмоциональные реакции, делать их предметом скандалов и истерик
Меня пугает эта стадия деградации человечества

[Ishytori]

Ебать тут местами наркомания вокруг одной несчастной точки разверзлась. Мне срочно нужен курящий смайл с холиварки. Вот уж воистину открылись бездны снежиночного восприятия: угнетение точками - это сильно.

Для справки, к теории из простыни про общение: в процентном соотношении реала в разы больше, т.к. работа связана с людьми, но личное общение в 85% случаев проходил в мессенджерах из-за расстояний, разделяющих с друзьями. В плане восприятия, если вдруг кому интересно:
- точка в конце даже коротких сообщений норм; отсутствие точки бесит и выглядит как безграмотность или катастрофическая лень, правила пунктуации пока никто не отменял, предложение должно хоть как-то быть завершено, даже если это "письменно-устная речь"; ладно еще если человек в половине случаев их не ставит - ну мимо клавиши попадает, у меня это тоже на телефоне бывает, но если постоянно - человек невольно воспринимается как малограмотный ленивый инфантил; отсутствие точки нормально воспринимается исключительно в сообщениях-криках души типа "ААААААААААААААААА ГОСПОДИ ЗАЧЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕМ НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ";
- скобка - улыбка, норм воспринимаются 1-3 скобки; скобка заменяет точку, точка вместе со скобкой раздражают;
- смайлы тоже заменяют точку; а вот восклицательный знак и знак вопроса не заменяют; смайлы норм воспринимаются по 1 или 3, в исключительных случаях, чтобы показать мега-эмоцию - толпа смайлов норм;
- КАПС - весомое интонационное выделение определенного слова в фразе, ор - ЭТО ЕСЛИ ВСЯ ФРАЗА КАПСОМ;
- ~ - флирт и слегка наигранное кокетство;
- !11 - несерьезность восклицаний.

[Mughi]

2) я поняла)
Нейтрально-позитивный посыл, сравнимо с вежливой улыбкой, диалог открыт к продолжению, если собеседнику того захочется.

я б сказала, что это подъё&ка.
а вот между 1 и 3 разницы не вижу.
в качестве обрубания диалога скорее будет смотрется лаконичное "поняла", что с точкой что без.

[Матуро]

Я из динозавров, которые плотно общались по смс, когда они стоили дорого, а символов там было мало, нужно было в смску впихнуть всё, что думаешь. Какие только сокращения и ухищрения тогда не использовались. Естественно, точки уже никто не ставил (платить за точки, когда можно просто начать с большой буквы - зачем?), а если ставили, то в крайнем случае, когда нужно было придать осязаемую завершённость теме, собственно, отсюда и отношение, как к обрубанию концов, нежелание дальше говорить на тему.
Как правильно заметили выше, это перевод устной речи в письменную, где пришлось интонации подстраивать к смайлам и прочему. Говорить красивым языком с друзьями никто не запрещает, но обычно стародавние знакомцы общаются более, чем неформально, имеют какие-то свои приколы и мемы, собственно, всё это и переползло сначала в смс, потом в аськи и прочие мессенджеры. Когда я перечитывала старые сообщения с подругой, я поразилась, как мы вообще друг друга понимали, но мы понимали, и нам было удобно) И никаких загонов с тем, что кто-то из нас неграмотен даже рядом не было. Шейминг за неграмотность от граммар-наци пошёл гораздо, гораздо позже. В целом и общем, я опять же считаю, что агриться за точку или капс - это дико и тупо, особенно с малознакомыми собеседниками.

[Аурелиано]

человек невольно воспринимается как малограмотный ленивый инфантил

Лол, один и тот же человек сначала снисходительно называет людей, парящихся над точками, "снежинками", а потом говорит, что люди, не ставящие точки - малограмотные ленивые инфантилы.
Л-логика

[Nelvy]

Забавно... То есть вариант, когда писали с компа и каждый enter отправлял сообщение (для переноса уже требовался shift enter, а это лениво), переродился. Отвыкание от знаков препинания, поскольку фразы или предложения и так логически завершены внешней законченностью самого сообщения, превратилась в правило.
Плюс, надо полагать, реакция на вопли одной стороны "Где знаки препинания?" Появляется встречное правило: знаки препинания - это агрессия.
Нет, изумительно же забавно!

[Ticky]

Лол, один и тот же человек сначала снисходительно называет людей, парящихся над точками, "снежинками", а потом говорит, что люди, не ставящие точки - малограмотные ленивые инфантилы.

ага. и ему можно раздражаться на точку со скобочкой, а другим напрягаться из-за точек низзя )))
тоже обратила внимание ))

[Ishytori]

называет людей, парящихся над точками, "снежинками"
Не "парящихся над точками", а "угнетающихся точками и считающих точки агрессией", не надо передергивать) Хотя я понимаю, что иначе оппонирование в дискуссии будет куда сложнее выстроить

[Аурелиано]

Да-да