[shadow-who-walks]

Откуда пошла эта идиотская привычка придавать точке в сообщениях эмоциональный подтекст?
Я долгое время думал, что это какой-то флешмоб или троллинг детей в рунете, вышедший из-под контроля, но всё более взрослые люди тоже так начинают считать. А сегодня я узнал, что в англоязычных интернетах есть такое же явление.
Но никто не может объяснить, по какой причине они начали так считать. В интернетах об этом никакой информации, кроме статистических исследований, которые подтверждают факт, но не объясняют логику. Сами эти люди вообще в большинстве случаев не обладают какой-либо развитой рефлексией.
Ближайшее, что мне попадалось в качестве рационализации - заявление хипстерских "экспертов" о том, что в мессенджерах якобы "принято" разбивать полное сообщения на отдельные по одному предложению в каждое и, соответственно, точку категорически "не принято" ставить в конце каждого. Что очевидная чушь, конечно.
Но должен же быть у этого явления какой-то реальный запускающий механизм? Не могут же тысячи, десятки тысяч людей повторять поведение за каким-то одним троллем, совсем не задумываясь о смысле?

Comments

[IcePhoenix]

Aguinore, где я требую и почему отказываю?

[Aguinore]

IcePhoenix, вам правильно про чайную ложечку написали.

[IcePhoenix]

Aguinore, это же вы написали!
Кстати, вы путаете эмоциональный интеллект с эмоциональностью и зачем-то еще и эмпатию замешиваете. Хотя это вещи очень разные

[shadow-who-walks]

hmurka,

Если в книге эмоциональный окрас передаётся сопутствующим обрамлением типа “Я поняла.” - холодно произнесла N.”, то в чате так не сделаешь.

Вот и трансформируется значение точки.

Как именно? Какой у этого механизм?
Почему на основе именно этих выражений в книге так много людей перенесли это значение?
Я ещё понимаю, почему слова "ясно" или "понятно" имеют негативный подтекст, всё-таки, вводные слова часто именно для этих целей и используются.
Я понимаю и принимаю, когда эмоции оформляют в звёздочки или скобки (не знаю, как это называется формально).
Но как этот смысл приклеился к точке?
Не может же быть, чтобы человек сконцентрировался в этой фразе на точке и решил, что вот она-то и означает "холодность".
Как работает голова у этого человека? Какая внутреннаяя логика родила эту цепочку?
Даже если он просто перенял привычку у другого человека, то должен же был существовать зачинатель этой идеи. Какая у него мотивация была?

[shadow-who-walks]

Aguinore,

точка комбинировалась со специально подобранными резкими словами, чтобы они дополняли друг друга

Почему? Какая связь у этих явлений, если изначально точка не несла вообще никакого эмоционального подтекста, в отличие, например, от восклицательных знаков?

На самом деле то, что вы описывается, очень похоже на дрессировку собаки Павлова. С этим вопросов нет (даже обходя бритву Хэнлона), но вопрос остаётся о мотивации человека, который внедрил эту дрессировку в этих "узких группах". Я уже предполагал в старт-посте, что это просто троллинг, но какой в этом был смысл? И почему это явление так широко распространилось? Ведь для распространения этих эффектов нужна подготовленная почва - какие именно установки могут заставить человека принять эту дрессировку без вопросов о смысле и целесообразности?

[Aguinore]

shadow-who-walks, окей, я в третий раз повторю. Все искали возможность передать как можно больше значения как можно меньшим количеством символов. Точка эффективно не использовалась в коротких сообщениях, соответственно, ее можно было применить к передаче смысла неудовольствия. Кто-то это придумал первый, собеседник его понял, стал использовать так же, сеть распространилась быстро, бо всем было выгодно. Почему троллинг, зачем дрессировка, какая подготовка почвы?

[Wizzard Rick]

Написать 20 сообщений другу без единого смайлика достаточно проблематично.

Что?

[Альпака]

shadow-who-walks, вот сам момент определить сложнее. Если бы это было более интеренет-сленгово, то скорее всего кто-то мог бы зафиксировать это в лурке, например. Я так что-то было отслеживала там. Типа такое-то слово начало употребляться после данного треда/видео.

Про Латинскую Америку интересно! Поинтересуюсь тоже у них, как смогу.))

[драугвен]

Не знаю, в какой момент оно так стало, но я тоже замечала за многими именно эту интерпретацию точки. А уж "ОК." - это отдельный мем. Из серии "если твоя девушка сказала "делай как хочешь" - не вздумай этого делать!" И это нормально, я вообще не понимаю, почему такую дискуссию развели из-за этого. Есть люди, которые точку воспринимают именно так, и их не так уж мало. Плюс здесь не идёт речь о том, что кто-то оскорбился наличием точки. Просто информация о том, что эта самая точка может иметь такое значение. То есть - если собеседник написал именно так - имеет смысл задуматься, а то и спросить, так ли это в данном конкретном случае. Хотя часто это и так понятно - если речь идёт о том, что явно напрягает собеседника. А вот в обычной болтовне вряд ли точка примет такое значение. 

[Mughi]

хренасе...
а мне точку ставить тупо лень. если поставила на автомате - да и бог с ней.   
есть только один вариант, когда пишется слово точка - это обрубание диалога. все. все остальное, имхо, высосано из пальца.

миллионы людей избегают наступать на трещины в асфальте или швы между плитками 
рилли миллионы? а кто-то не брешет?

[Торетти]

Язык - живая система и он меняется под нужды носителей.

Мысль здравая. Это так и есть. Правда у меня тут же появляется вопрос, почему нео-носители, котрые раскрывают бездну эмоций в точках, падают в обморок от апострофов и впадают в истерику от предложений длиннее трёх слов (есть такие, ей-богу) считают именно себя правоверными языковедами? Ну как бы любой новояз всегда проходит стадию непризнания людьми, которые пишут в соответствии с правилами грамматики. Когда-то шли войны между теми, кто культурно пьёт кофий, и теми кто зачем-то называет его "кофе". 

У меня, я так понимаю, тоже эмоциональный спектр ниже, чем у чайной ложки. Точек тут понаставил, сволочь)) Ах, как я поражён, уязвлён и, право слово, обескуражен! *закатил глаза и впал в каталептическую грусть*

[Wizzard Rick]

Ведь для распространения этих эффектов нужна подготовленная почва - какие именно установки могут заставить человека принять эту дрессировку без вопросов о смысле и целесообразности?

На самом деле всё просто.
Изначально постановка точки морально унижала тех, кто точки не ставил, подчёркивая их неграмотность. Пусть и ненамеренно.
Ну а потом началась сакрализация и перенос обидок, что привело к тому, что мы сейчас имеем.
Снежинки - очень страшные существа. Вот буквально недавно их активно унижало "ОК" в переговорах, потому что это слишком холодно и грубо.

[shadow-who-walks]

Альпака,

Если бы это было более интеренет-сленгово, то скорее всего кто-то мог бы зафиксировать это в лурке, например. Я так что-то было отслеживала там. Типа такое-то слово начало употребляться после данного треда/видео.

Вот и я так же думал, но ничего не нашёл о явных причинах. Носители такого образа мышления тоже не знают, почему они так делают.

Aguinore,

Точка эффективно не использовалась в коротких сообщениях, соответственно, ее можно было применить к передаче смысла неудовольствия. Кто-то это придумал первый, собеседник его понял, стал использовать так же, сеть распространилась быстро, бо всем было выгодно.

Это неосознанная передача накопленных знаний и образа мышления. См. "карго-культ".
А "

точка комбинировалась со специально подобранными резкими словами

" - это один из самых базовых приёмов промывки любых мозгов, от животных до людей, оттуда и "дрессировка". Поинтересуйтесь опытами Павлова, например.

Я вообще не против того, чтоб такое явление существовало и рациональной причины не было вообще (хотя это странно в современном образованном мире). Но даже если оно зародится совсем спонтанно, у этого явления должен быть какой-то физический подлежащий механизм. Вот именно он меня интересует.

[shadow-who-walks]

Wizzard Rick,

Изначально постановка точки морально унижала тех, кто точки не ставил, подчёркивая их неграмотность. Пусть и ненамеренно.
Ну а потом началась сакрализация и перенос обидок, что привело к тому, что мы сейчас имеем.

Я до последнего не хотел озвучивать эту гипотезу, только потому, что она ну совсем уж абсурдна, но на самом деле я к ней тоже сильнее всего склоняюсь.

[Aguinore]

shadow-who-walks, это имеет ровно одинаково никакое отношение что к карго-культу (повторять ритуалы, не понимая смысла, а тут наоборот, делать ровно то, что имеет нужный тебе смысл), что к дрессировке. Особенно, учитывая, что это всё мои домыслы и наблюдения за эволюцией сетевых бесед.

[Колокольчик.]

Просто попытка передать интонацию в сообщениях, капс тоже воспринимается как будто бы на ТЕБЯ ОРУТ, а не просто "большие буквы". Ну и если человек оправляет одно предложение (а фишка с точкой работает только в коротки сообщениях), то и без точки понятно, что оно окончено. Получается, точка скорее рудимент в таких сообщениях и не несет никакой полезной функции, т.е. ее спокойно можно отбросить.

[pani Volha]

IcePhoenix,

Охереть, наверное, те кто ставят точки устают. Бедные. Может им нужно доплачивать????

Ога, и бояться как огня тех, кто использует в переписке букву "ё". Если они до неё достают, то и до вас доберутся)))

[Грейв]

shadow-who-walks,

это объясняет, почему перестали ставить точки. Я не против того, что кто-то не ставит точки. Мне всё равно. Меня это не интересует сейчас.
Меня интересует момент, когда точка у собеседника начала восприниматься как эмоциональный посыл.

Ровно в тот же момент когда их перестали ставить.
ЕсЛи ЧЕлоВеК ВсЕ вРЕмя ПиСаЛ дОмИкОм, а потом вдруг перестал - вы обратите на это внимание.
Так же и тут, если человек в переписке никогда не ставил в конце точку и использовал смайлики, а тут вдруг вместо "понятно))))" приходит "Понятно.", то это имеет эмоциональный окрас, а если человек использует пунктуацию по назначению, до докапываться до него с предъявами, что он злой, это тупость

[Аурелиано]

shadow-who-walks, у меня нет желания раскладывать по полочкам и анализировать свои ощущения от переписки, поэтому, извините, но на вопросы ответить не могу. Просто хотелось сообщить, что ваш посыл "кто-то где-то что-то сказал, а остальные решили толпой принять это мнение" может быть ошибочным. Вот такие личные ощущения у людей.

Вот тут хорошо сказано Грейв:

если человек в переписке никогда не ставил в конце точку и использовал смайлики, а тут вдруг вместо "понятно))))" приходит "Понятно.", то это имеет эмоциональный окрас

[C@es@r]

Написать 20 сообщений другу без единого смайлика достаточно проблематично

Я вот смайлы не особенно люблю, и пользуюсь ими крайне редко. И если никуда не спешу и у меня есть время и желание пообщаться с человеком, то как раз таки предпочту составить сообщение "по Розенталю", со всеми знаками препинания. То есть, чем больше знаков препинания я пропускаю, тем меньше у меня времени или желания продолжать разговор.

[Стриж_]

Не дотянула прочитать всю простыню комментариев... Точку в конце предложения ставила, ставлю и буду ставить. Если у кого-то это вызывает бессознательное беспокойство, этот кто-то не обломится уточнить. Передать эмоцию и без наделения точки не свойственным ей функциями - вот чесслово! - можно запросто ))).

[Wizzard Rick]

Я до последнего не хотел озвучивать эту гипотезу, только потому, что она ну совсем уж абсурдна, но на самом деле я к ней тоже сильнее всего склоняюсь.

Это, увы, не гипотеза.
Я обратил внимание на это явление, когда оно только появилось. И тогда снежинки ещё честно признавали, что точки - это унижающая демонстрация грамотности. Не забываем, что явление это пришло к нам из США, где даже цифры способны унижать людей самим фактом своего существования и сложностью алгебры.

[IcePhoenix]

pani Volha, фух, спасибо работе в издательстве, я по привычке избегаю по возможности!!!))))

[Мэй Линн]

Откуда пошла эта идиотская привычка придавать точке в сообщениях эмоциональный подтекст?

оттуда же, откуда "ыыыыы" стало обозначать умиление, ~ в конце фразы - кокетство, !!11! - саркастичность восклицания, итд итп. диалоги ушли в мессенджеры, интонации без звука передавать сложно, появилась необходимость эмоционально окрашивать прямую речь без "саркастично сказала она", коллективное бессознательное подвезло способы, стали появляться новые традиции; чем больше людей ими пользуется, тем "легитимнее" они становятся; как только использующих их становится больше, чем неиспользующих, норма меняется.

[Lilith~]

Не осилила всё, дошла только до сравнения с книгами. У книг другая верстка же, чем у сообщений, вес символов воспринимается иначе, имхо, точка в коротком сообщении выглядит как точка в заголовке + старые ограничения по кол-ву знаков в сообщении: поставил человек точку, значит заморочился и придаёт этому смысл. Т.е. когда речь идёт о нескольких предложениях, то это выглядит визуально нормально, когда это кучка сообщений в флаговом наборе, то точка бросается в глаза.
Мне кажется, нет никакого волшебного переломного момента или троллинга, который вы ищете. Просто постепенная адаптация людей от привычки писать сообщения по правилам сочинения к привычке писать сообщения по условным правилам плаката (который визуально ближе), где текста меньше, и он весомее. Эстетика.

[Stef Boread]

Ха, а мне понравилась гипотеза об ограниченности количества символов в СМСках, как причине происхождения)
Типа, если человек при этих 120, что ли, символах находил место точке в конце сообщения, когда многие сокращали как могли всё, что можно, то он ощущался собеседником либо педантом, либо задетым чем-то человеком, желающим перевести всё в формальное русло. Что аж не жалко было лишнего символа на точку)
Может быть, отсюда и пошло, действительно, негативное восприятие этой несчастной точки)

[shadow-who-walks]

Stef Boread,

Типа, если человек при этих 120, что ли, символах находил место точке в конце сообщения, когда многие сокращали как могли всё, что можно, то он ощущался собеседником либо педантом, либо задетым чем-то человеком, желающим перевести всё в формальное русло. Что аж не жалко было лишнего символа на точку)

Тоже интересная гипотеза, спасибо.

[hmurka]

Про смски мне кажется сомнительным, все-таки в основном это не было живым диалогом, только разовым информированием, тем более что и читались смс не лентой, а отдельными сообщениями. Мало кто мог себе позволить переписываться как в чате или тем более ругаться по смс. И точки в основном ставили между двумя предложениями и не ставили в конце. Насколько я могу вспомнить, точка как символ конца предложения  начала исчезать с появлением чатов, где ты мог писать в несколько сообщений все ещё одну мысль, в ритме проговаривания, заменяя знаки препинания энтерами.

[Desmodin]

Я начала придавать значение точке когда стала общаться в основном с планшета/телефона, где надо менять раскладку клавиатуры для того, чтобы воспользоваться знаками пунктуации. Запятыми никогда не пренебрегаю, а вот точки неожиданно обрели смысл, в том числе и эмоциональный)
Когда набираешь огромный текст любителю поболтать в чатике это прям ощущается.

[Аурелиано]

И тогда снежинки ещё честно признавали, что точки - это унижающая демонстрация грамотности.

Давайте по отдельной снежинке грести всех под одну гребенку, ведь обобщения - это так научно.

Типа, если человек при этих 120, что ли, символах находил место точке в конце сообщения, когда многие сокращали как могли всё, что можно, то он ощущался собеседником либо педантом, либо задетым чем-то человеком, желающим перевести всё в формальное русло. Что аж не жалко было лишнего символа на точку
Тоже смешная теория, экономили тогда на пробелах, а не на точках с запятыми. Если ты не поставишь точку, тебе потребуется поставить пробел, а он занимает ровно так же 1 символ.