Страх, нетерпение, гоблин.
Лесбиянки - женщины, которых привлекают исключительно другие женщины. Почему тогда многие из них выглядят.. м.. не слишком женственно?
И почему они часто бывают крайне агрессивными? Не в том смысле, что они на людей кидаются, а просто общая линия поведения у них какая-то такая.
А иногда еще бывает, едешь, скажем, в метро, а напротив две девочки - тискают друг-друга, сюсюкают и хлопают глазками и, вроде бы, мусипусипрелестькакая, но при этом практически физически ощущаешь исходящую от них безотносительную озлобленность.
И почему они часто бывают крайне агрессивными? Не в том смысле, что они на людей кидаются, а просто общая линия поведения у них какая-то такая.
А иногда еще бывает, едешь, скажем, в метро, а напротив две девочки - тискают друг-друга, сюсюкают и хлопают глазками и, вроде бы, мусипусипрелестькакая, но при этом практически физически ощущаешь исходящую от них безотносительную озлобленность.
-
-
18.10.2009 в 00:41Я-я. Через одну бабушку я как-то перелетел в конце эскалатора чуть не кувырком. И ведь ей - хоть бы хны, а я человек, ммм, немаленький.
-
-
18.10.2009 в 00:42Бабка-Ёжка
Божемой ужос какой))) Я и раньше бабушек с тележками недолюбливала, а теперь вообще шарахаться буду
-
-
18.10.2009 в 00:44Поверьте, вам это кажется) Может, и не озлобленность, но что-то точно было. И это "что-то", кстати, прекрасно чувствуют участники обсуждения.
Ну, черт знает. Я в себе ничего недоброго по отношению к лесбиянкам не ощущаю. Я вообще в себе ничего недоброго не ощущаю, я вообще ужас какая положительная девочка :3
Может, вы сами считате, что вели себя прекрасно и замечательно, но тогда озлобленности взяться неоткуда)
После семи лет чтения фем-слеша, как же это на девочек-то не попялиться?В том-то и дело, что ощущала бы я озлобленность по отношению к себе, я бы скорее задумалась о том, чем именно я ее вызвала. А тут она ни на кого конкретно не направлена, вроде как.
Eileen1840
Вот тут не знаю, я на себе еще не испытывала агрессии гомофобов. Поэтому нервов не трепала
Но вы тогда, наверное, и не смотрите на всех людей вокруг как на потенциальных недоброжелателей?)
Белинда Бэйтс
к этому трудно привыкнуть. даже за всю жизнь. от этого просто устаешь.
Учитывая нынешнее состояние социума, вариантов как-то не особо много. Не обращать внимания, по-моему, куда проще, чем напрягаться непрестанно. Или надо мир менять, что тоже несколько.. мм.. напряжно)
-
-
18.10.2009 в 00:45скажу как... эм... сабж. Линия поведения - да, есть такое, а вот связано ли с моим предпочтением - та навряд ли О_о"
-
-
18.10.2009 в 00:45-
-
18.10.2009 в 00:49После семи лет чтения фем-слеша, как же это на девочек-то не попялиться?
Три года написания фемслеша. Привык.
-
-
18.10.2009 в 00:57-
-
18.10.2009 в 00:59это Ваши оценки и Ваших знакомых, а не объективный факт
А что, по-вашему мнению, считается объективной оценкой? Оценка абсолютного большинства? Абсолютное большинство в нашей стране вообще, кажется, считает представителей нетрадиционной ориентации проблемой, которую стоило бы немедленно устранить.
Я пришла и высказала свое субъективное мнение, чтобы услышать субъективные же мнения некоторого количества других людей. И, видимо, совершенно случайно имела счастье столкнуться с носителем неопровержимой объективной истины.
Если вас не затруднит, обвиняйте меня, пожалуйста, в интеллектуальной нечистоплотности, а не в нетерпимости к чему-либо. Спасибо.
Модо
От честно, целующиеся девушки в метро - для меня как-то мебель, а вот бабка с пионами - источник опасности.
Ну вот, у нас с вами, наверное, разное метро какое-то. А бабки с пионами опасны ровно до тех пор, пока им не уступят место, на мой взгляд.
Gotfrid
ну уж точно не людей)) при взгляде в упор агрессия вполне мотивирована я считаю. Вне зависимости от того один человек или с кем то. Это крайне неприятно.
Вы никогда не смотрите на людей в общественном транспорте? Ох, черт. А на что там еще смотреть-то?
Бабка-Ёжка
Может быть, ради любви? Или возможности быть самими собой? Это недостаточные основания на ваш взгляд?
Проблема не в том, что они чего-то там делают, а в том, что они что-то там делают и, видимо, испытывают из-за этого целую кучу неприятных ощущений. Почему бы не проявлять любовь и не быть самим собой в обстановке, где это приносит куда больше удовольствия?
-
-
18.10.2009 в 01:01А бабки с пионами опасны ровно до тех пор, пока им не уступят место, на мой взгляд.
Если бы вы плыли на Титанике - он бы не утонул. Везение у вас, однако.
А целующихся девиц мне вообще хватает в жизни, чтобы не диффиренцировать даже.
-
-
18.10.2009 в 01:02неа. Потому что знаю что это может быть неприятно. Если поймаю чей то взгляд - смотрю пока не отведет и таки да - в такие моменты от меня шибает агрессией на полвагона. Потому что ненавижу. И воспринимаю как вторжение в личное пространство. Его в транспотре и так чересчур мало.
Короче, поменьше рассматривайте незнакомых людей и не будет вам безотносительной озлобленности. Она очень даже относительная.
-
-
18.10.2009 в 01:10Кстати, насчет объективных оценок.
И почему они часто бывают крайне агрессивными? Не в том смысле, что они на людей кидаются, а просто общая линия поведения у них какая-то такая.
Выражение "крайне агрессивные" предполагает что-то серьезное. Именно кидаться на людей, скандалить... Далее выясняется, что ничего такого вы в виду не имели, но почему-то написали. Вы можете сколько угодно говорить, что ничего такого не испытываете, но зачем тогда вы употребили такое жесткое выражение? Общий тон вашего поста говорит сам за себя
-
-
18.10.2009 в 01:11Вот оно таки и да)) В общественном транспорте почти нереально смотреть не на кого-то (повезло если у окна сидишь... повезло если вообще сидишь) Когда задумался и не отдаёшь себе отчёта о том, на что смотришь, когда взгляд мимолетно блуждает по толпе и, бинго!, натыкается на ответный, полный ненависти... это, по меньшей мере, заставляет подумать о его обладателе не очень хорошо
Почему-то когда на меня, целующего на улице девушку, смотрят посторонние люди - я не отвечаю им взглядом полным злобы. Наоборот, почему-то хочется улыбнуться. И не мне одному, думаю. Почему у лесбиянок-то всё наоборот?
-
-
18.10.2009 в 01:13не, на рассеяный взгляд в никуда я внимания не обращаю. Я говорил о моментах, когда начинают разглядывать - то есть нацеленно смотреть в упор.
-
-
18.10.2009 в 01:14нет, объективной оценкой считается то, что поддается инструментальному измерению. Это не тот случай, где вообще возможна объективная оценка. Чем и спешу вас порадовать.
Я пришла и высказала свое субъективное мнение, чтобы услышать субъективные же мнения некоторого количества других людей.
да вы что?
"Почему тогда многие из них выглядят.. м.. не слишком женственно?"
Что-то я не вижу слов "мне кажется", "по моему мнению", "я не видела не только их всех, но даже и большинство, но среди тех, которые мне встречались, с моей точки зрения...". Где это? Уп-с... нету. а есть голословное обобщение не подтвержденное мало-мальской статистикой. а если я скажу, что многие из тех, кому лесбиянки кажутся агрессивными - клинические идиоты, как Вы это расцените? Как глупость ведь, не иначе. Вот и я Ваш вопрос не могу иначе рассматривать.
И, видимо, совершенно случайно имела счастье столкнуться с носителем неопровержимой объективной истины.
нет, Вы имели счастье столкнуться с человеком, который считает, что необоснованные утверждения человека, делающего их, мягко говоря, не украшают.
-
-
18.10.2009 в 01:19А с чего вы это взяли?) Тоже замечали или доверяете посту pi prodigy kid?
-
-
18.10.2009 в 01:21ну скажем так, не у всех это во-первых, не всем нравится когда на них смотрят это во-вторых. А в данном контексте я вполне верю, что не нравится еще и именно мужской взгляд, да.
а вообще это к вопросу уровня эксгибиционизма, да.
-
-
18.10.2009 в 01:23-
-
18.10.2009 в 01:46скажу как... эм... сабж. Линия поведения - да, есть такое, а вот связано ли с моим предпочтением - та навряд ли О_о"
Привет-привет, говорящий сабж)Я буду сильно не права, если предположу, что подобная линия поведения у женщина зачастую присуща женщинам с нетрадиционной оринтацией, хотя и не является обязательным следствием из нее?
Белинда Бэйтс
не обращать внимание на колкие взгляды - возможно. на избиения - вряд ли.
Мне отчего-то кажется, что далеко не каждая лесбиянка регулярно сталкивается с кем-нибудь, желающим нанести ей физический ущерб. Вряд ли в этом плане они чем-то отличаются от.. ну, тех же готов, например. Году в 2004м на Чистых Прудах временами очень весело было.
Gotfrid
Впервые встречаю человека, которого это хоть сколько-нибудь беспокоит, на самом деле.
Ну, то есть, когда пристально вглядываются минут по пять - это немного нервирует, конечно, но если всех людей на свете напрягает то, что на них задерживают взгляд секунд на десять - человечество, должно быть, крайне несчастно.
Бабка-Ёжка
Возможно, приятные ощущения перевешивают неприятные? И хочется полной жизни)
Если перевешивают - то все окей, разумеется. Но что-то такое впечатление, что как будто бы не перевешивают.
Выражение "крайне агрессивные" предполагает что-то серьезное. Именно кидаться на людей, скандалить... Далее выясняется, что ничего такого вы в виду не имели, но почему-то написали.
Я могла написать простыню текста, чтобы подробно объяснить, чего именно я хотела сказать, но решила просто отметить, что не имела в виду *агрессивность* в смысле *враждебности*. Вероятно, стоило писать простыню.
И я не вижу ничего некорректного в определении *агрессивное поведение*.
Сайфо
нет, объективной оценкой считается то, что поддается инструментальному измерению. Это не тот случай, где вообще возможна объективная оценка. Чем и спешу вас порадовать.
На пару комментариев выше вы обвинили меня в необъективности суждений о том, о чем (как вы сказали только что) судить объективно вообще невозможно.
У меня все работает. Что я делаю не так?Что-то я не вижу слов "мне кажется", "по моему мнению", "я не видела не только их всех, но даже и большинство, но среди тех, которые мне встречались, с моей точки зрения...". Где это? Уп-с... нету.
Большая часть того, что люди говорят.. Окей, большая часть того, что я говорю, является моим субъективным мнением. Вы в состоянии читать текст, в котором через слово встречается напоминание о том, что это, разумеется, мое личное мнение, ни в коем случае не претендующее на истину последней инстанции? Ладно, наверное, в состоянии. Но мне чего-то вот казалось, что все, что я говорю, считается исключительно моим мнением по дефолту.
нет, Вы имели счастье столкнуться с человеком, который считает, что необоснованные утверждения человека, делающего их, мягко говоря, не украшают.
Я рассказала о том, что периодически вижу и ни в коем случае не исключаю, что вижу я, возможно, что-то не то. Более того, я указала на, вероятно, негативный аспект некоего явления, что ни в коем случае не обозначает моего неприятия этого явления в целом.
А цели высказать свое мнения я перед собой не ставила и, кажется, так ни где его и не высказала полностью.
~Шатиэль~
Я никого излишне пристально не разглядываю. А не смотреть на людей вообще, тем более, когда при себе нет книжки ли еще чего-то, мне не представляется возможным.
-
-
18.10.2009 в 01:51впервые вижу того, кому вторжение в личное пространство доставляет удовольствие XD
нет, серьезно, вы сами провоцируете негатив, а потом в интернетах возмущаетесь его наличию. Забавно так))
примите как данность - есть оччень много людей и разных мировоззрений и ваше при этом не эталонно)
-
-
18.10.2009 в 02:09Я не считаю бросаемые на меня взгляды вторжением в свое личное пространство и, соответственно, по этому поводу совершенно ничего не испытываю.
примите как данность - есть оччень много людей и разных мировоззрений и ваше при этом не эталонно)
Я обратного и не утверждала ни в коем случае. Но выяснение того, что думают по поводу моих действий люди, сидящие напротив меня в метро, представляется мне несколько затруднительным, а мнения, подобного вашему, я до сих пор ни у кого из своих знакомых не встречала, так что, думаю, в данном случае, моя неосведомленность простительна.
-
-
18.10.2009 в 02:13Я не считаю бросаемые на меня взгляды вторжением в свое личное пространство
вы не считаете - не ззначит что кто-то другой не считает.
со своей колокольни я могу даже попытаться объяснить если вам действительно интересно, но опять же я не думаю, что все так. Но какая-то часть - уж наверное.
Но выяснение того, что думают по поводу моих действий люди, сидящие напротив меня в метро, представляется мне несколько затруднительным
ага, но несмотря на это вы их заочно осуждаете. Замечательно, да
-
-
18.10.2009 в 02:13многие девушки злобные. по многим причинам. и их сексуальная жизнь от этого может не зависить.
а вот кроме гомофоба, есть ещё термин латентный гомосексуалист.
-
-
18.10.2009 в 02:16Вообще, я сама лесбиянка, выгляжу вполне женственно, хотя мне всё равно что носить. Мужская одежда удобнее, как правило, и практичнее, потому многие её предпочитают. Плюс, у части лесбиянок более мужской характер.
Вообще, все мои друзья нетрадиционной ориентации - люди приятные и доброжелательные, дружим независимо от ориентации, нам как-то всё равно натурал человек или гей/лесби, не делим по этому признаку людей на своих и чужих )) Никогда не практиковала агрессивные взгляды на людей, да я, наверное, зло смотреть даже и не умею
Но должна сказать, однажды была на местной тусовке лесби, и таки да, почувствовала некоторую напряжённость, ершистость, что ли. Очень удивилась, но потом поняла. Субкультура вполне закрытая, общественное отношение - крайне неоднозначное, и потому внутри субкультуры "мы", а во вне - чужие, "они", и "они", скорее всего, враждебны, "им" нельзя доверять. Не было бы общественного мнения такого, не было бы и среди лесбиянок защитных реакций и подозрений что на них косо смотрят, я думаю. Но при том, что и я люблю девушек (причём - только девушек, с парнями только дружить могу), и друзей у меня много среди геев, би и лесби, но бывать в тематических тусовках недолюбливаю. Во-первых, из-за этой ершистости к внешнему миру, а во-вторых - потому что я предпочитаю не зацикливаться в общении на ориентации и тематических новостях, у меня масса интересов других))
Ну вот, вроде я вам ответила.
-
-
18.10.2009 в 02:17А Вы не понимаете, в чем проблема? В том, что свое субъективное мнение нужно держать при себе. а если приспичило высказаться, оговорить, что мнение - сугубо субъективное.
Ладно, наверное, в состоянии. Но мне чего-то вот казалось, что все, что я говорю, считается исключительно моим мнением по дефолту.
Разумеется. Разница только в том. доказуемо Ваше мнение или нет. Если недоказуемо (то есть, субъективно) это надо указать. То есть, утверждения "в году, согласно юлианскому календарю, 12 месяцев" и "я красива" - это мои мнения. Но первое - доказуемо, второе - нет. Вот и все. Кроме того, оперируя словами типа "многие", надо указывать, многие из чего? Из вообще или из тех, что Вы имели возможность наблюдать? Я вот, скажем, не знаю, сколько лесбиянок Вы видели? Две? десять? сто? Как кто-то может отвечать на Ваш вопрос, не имея представления о Вашей выборке, Вы об этом задумывались? грубо говоря, я могу задать вопрос: "Почему многие говорят "че?", а не "что?". Резонным ответом мне будет, что это связано с низким уровнем образования и т.д. А если я уточню выборку (область, в которой такое произношение является диалектным), ответ будет другой.
Я рассказала о том, что периодически вижу и ни в коем случае не исключаю, что вижу я, возможно, что-то не то.
Ну вот опять. Вы рассказали не о том, что Вы видите, а о Вашей интерпретации увиденного. Вы видите лесбиянок. Точка. Насколько онги женственны или агрессивны - это Ваша оценка. Затем вы просите людей объяснить, почему с их точки зрения, некой группе людей (которую Вы знаете чуть менее чем чуть-чуть) присущи некоторые кажущиеся Вам качества. очень странный вопрос, согласитесь. Допустим, если я спрошу, почему всем космонавтам, которых я видела в реале (а видела я ровно одного), присуща, с моей точки зрения, абсолютная несексуальность? Любой нормальный человек в ответ на такой идиотский вопрос, пожмет плечами. или подумает обо мне не очень хорошо. А Ваш вопрос ровно такой же.
-
-
18.10.2009 в 02:20Эта фраза не имеет ни малейшего смысла с точки зрения логики.
-
-
18.10.2009 в 02:31а вообще это к вопросу уровня эксгибиционизма, да.
Ну и у кого тараканы в голове: у того кто смотрит или у того, кто ненавидит смотрящего? Ладно ещё взгляд нехороший (осуждающий, ехидный, мало ли), но на просто заинтересованный нормальные люди так не реагируют (я не про половую ориентацию, а про взаимоотношения с социумом)
-
-
18.10.2009 в 02:32на просто заинтересованный нормальные люди так не реагируют
критерии нормальности в студию))
мир не вращается вокруг вас и вашего мнения. Ага.
Я вот считаю ненормальными тех кому нравиться целоваться когда на них смотрят.
-
-
18.10.2009 в 02:32я еще и ходить умеюну я сказала имхо - что это просто зависит от самого человека, а то, что вы видите - ну, все мы люди и "эффект красного платья" еще никто не отменял
-
-
18.10.2009 в 02:34-
-
18.10.2009 в 02:42Я вот считаю ненормальными тех кому нравиться целоваться когда на них смотрят.
Я понял, он вращается вокруг вашего
критерии нормальности в студию))
Это и был критерий. Немотивированная агрессия в любом проявлении не является нормой поведения социальных существ.