Педофилия и лицемерие

[givin_you]

Скажите, а чего все так взъелись на педофилию?
Ну, понятно, сексуальная девиация, неестественно и т.д. Но почему так же не порицается скотоложество или фетишизм, например? Тоже ведь неестественно.
Да и так уж ли неестествено? С древних времен брали в жены и, соотсетственно, трахали девочек с младых лет, про мальчиков и говорить не надо? =)
Вопрос не о законности, понятно, что "мы должны защитить самых беззащитных членов общества", а скорее о морально-этической.
Да и не понятно, почему все с таким же рвением не стремятся защищать коз, овец и собак.

@темы: Закон, Люди, Обычаи

Comments

[Альгиз~]

Ангел-Кака

Тут можно поспорить. Если ребенок достаточно осведомленный (например, я с лет восьми спокойно читала книги по гинекологии, сексопатологии и камасутру), то он может понимать, что творится и на что соглашается.

Прочесть информацию - не значит осознать и по-настоящему понять. Для этого нужна психологическая зрелость. Да. она индивидуальна, кто и в 13 уже "дорос", кто и в 25 слишком "мал". Но высчитывать здесь индивидуально практически невозможно, потому берется условное среднее по больнице.

[Fenhuan]

Скажите, а чего все так взъелись на педофилию? Ну, понятно, сексуальная девиация, неестественно и т.д. Но почему так же не порицается скотоложество или фетишизм, например?

Во первых, потому что педофилия затрагивает как минимум двоих людей. И дело здесь в том что это уже социальные отношения со всеми вытекающими последствиями. А зоофилия касается обычно одного человека и животного, которое не является членом общества и не может как либо отстоять свои права и повлиять на социум.
Во вторых, не знаю почему, но заданный вопрос напоминает мне попытку сломать стереотипы. Извините конечно, но то как устроен организм изменить нельзя и все должно быть своевременно, когда человек по настоящему поймет чего хочет.

[Знать]

Навка,

Вот я и говорю, а что греция? там многое было не особо нормальным с точки зрения современного общества

Угу. То есть кто-то упомянул страну и время, где было такое-то явление и вы приравняли все явления, происходящие тогда, к этому. И дальше подчеркиваете их моральное совершенство уже в одной корзинке? Давайте не подменять тезис. Мы только про возраст и секс)

в 16... То, что в 14 уже выросли сиськи, это не значит, что они закончили расти. Как и все остальное.

В 13, 21. Кто красивее цифру назовет... Слова про медкомиссию вы пропустили? Рост всего продолжается до 20-25 наверно, не помню точно. Нужна оценка безопасности в условиях разного "периода созревания" и всё.

Хотя я понимаю... чем моложе девчушка, тем проще ей запудрить мозги и тем дешевле обходится за ней ухаживание. Поэтому так много защитников раннего совращения малолеток.

Конструкция подразумевает переход на личности. Пусть это будет на вашей совести. Отмечу только две ошибки. Во первых, с взрослыми женщинами куда проще и всегда так будет. Во вторых, мы вообще-то и о мальчиках тоже говорим, ничего так?)

Но восьми- девятилетняя девочка сама вполне может искать себе партнера

Отсутствие осознания последствий + явное отклонение. Ау! И тут вопрос еще что девочка под этим понимает.

[Hius]

Цитоэкс Но сисьге - это же биологическая формальность Сисьге не означает, что интеллекутально и психически этот биообьект созрел достаточно для гармоничной сексуальной жизни и она его не травмирует.

В этом, кстати... в "легком" дисбалансе гормональной и физилогической относительной зрелости при психической незрелости...

[Таков феномен современного человека, физилогическая акселереация при сдвиге границы детскости психики вверх по возрасту]

... как раз и содержится причина психосексуального травматизма.

Гормоны диктуют телу активное половое поведение, но головенка еще не созрела и психика еще не стройная структура, а такое себе желе, податливое к воздействиям, сами эти всплески эмоций от гормонов давят его и искажают поведение.

И я же говорю, тут не пользоваться надо случаем и потакать этому (получая на выходе черт знает что) а корректировать, где-то напрвлять, где-то перенаправлять, а где-то и подавлять.

Хорошо, если кто-то попадет в спокойное и адекватное окружение, выйдет из этого возраста без существенных травм и перерастет. А сколькие выйдут травмированными и это будет тянуться за ними всю жизнь?.. Отравляя ее и им и их близким.

[cytoex]

иа
Причем здесь наркотики вообще? Кому плохо оттого, что несовершеннолетняя девочка найдет себе приличного партнера? Думается, что в основе реакции истеричных мамаш лежит не какой-то там инстинкт или мораль, а банальная зависть — что юное тело дочери привлекает больше внимание, чем целлюлитная задница «взрослой женщины».

[Принцесса принцесс]

что в ней не практичного? )) От этого рабочая сила не пропадает и захоронения массовые копать не надо. Странное сравнение. И напомню мы сейчас не об изнасилованиях и не об не сформировавшихся женских организмах.

Педофили́я - расстройство сексуального предпочтения, выражающееся в сексуальной тяге к детям обычно препубертатного или раннего пубертатного возраста.
пубертатный возраст у девочек начинается в 11, у мальчиков - в 12.

не надо придумывать новые оригинальные определения педофилии. педофилы ебут 5-13-летних, все остальные слишком стары.

и да. я считаю массовые убийства гораздо более практичными. меньше народа - больше кислорода. так что не аргумент совершенно.

Какие? И что католики поёбывают мальчиков из хора я знал задолго до СМИ и прочего, просто читая иностранческую литературу и забавные случаи...

да что ты говориииишь, а на вопрос про детское порно ответить не хочешь?

При царе Михаиле Федоровиче за курение табака рубили голову, сейчас табак свободно продают.

кстати хорошая была традиция, я бы ее оставила.

alrolemur сначала ололо, а потом согласилась? я все же считаю, что социальные проблемы более пагубно сказываются на обществе чем экономические.

[иа]

Цитоэкс, наркотики - как пример удовлетворения любого возникшего желания. коим по-вашему является и желание поиска партнера в 8 лет.
Кому плохо оттого, что несовершеннолетняя девочка найдет себе приличного партнера - а кому хорошо? может быть ей самой, которая недогадываясь лишает себя детства и обрекает себя на риск развития заболеваний, связанных с началом ранней половой жизни? или ее матери, которая наблюдает, как на ее глазах восьмилетния дочь, сделав свой выбор, разгуливает со взрослым мужиком, ощущая все прелести взрослой жизни? кому хорошо-то?

смею заметить, что у Вас довольно-таки странные представления о матерях

[шиворотная]

Цитоэкс

банальная зависть — что юное тело дочери привлекает больше внимание, чем целлюлитная задница «взрослой женщины».

Это фточку. Вообще абсолютно все тётки ревнуют дочерей к мужикам.
Но тут надо смотреть ещё с другой стороны: мужчины, которых тянет к детям, бывают не вполне адекватны. Как минимум в том, что они ищут не равноправных отношений, а неограниченной власти над беззащитным существом, которым можно легко манипулировать. Всё-таки ребёнок и взрослый находятся в разных весовых категориях.
Кстати, нащщёт "юного тела" - педофилов привлекает не просто юное, а несформировавшееся тело как раз. БЕЗ сисег и прочих привлекательных округлостей. Именно по этой причине они и на мальчиков, и на девочек западают одинаково.

[Lolit Re;Birth]

блиин, прочел пост, открыл комменты в надежде на что-то интересное. люди, вы унылые!!!!!!!!!!1 и скучныееее!!!!!!! и вообще, автор, юзай Тор

[Wizzard Rick]

а на вопрос про детское порно ответить не хочешь?

Юз гугль, пожалуйста.
Ну или поищи хотя бы сами сканы журналов в интернетах.

[Chaotic999]

Вот мне интересно, много ли людей тут считают, что моральные принципы и правила этики - всего лишь юридически оправданные общественные комплексы собственной неполноценности?

[Lolit Re;Birth]

Wizzard Rick

Ну или поищи хотя бы сами сканы журналов в интернетах.

велкам на ночной Тиреч

[Знать]

Целое - не просто сумма частей.

Чисто логически не согласен. ))
Вы явно не учитываете, что все механизмы формирования социума заложены в психологии каждого отдельного индивида. Представление о трансперсональной психологии я тоже имею. Впрочем, от развернутого мнения не откажусь, все таки я учусь именно по этой направленности.

Вы сейчас не путаете мнение общества ("мода", например) и традиционное восприятие обществом каких-то вещей ("отношение к детям", например)?
Не путаю.) Кстати. мода некорректный пример к тому механизму, что я описывал, ибо тут больше влияет мнение массы.
Отношение к детям и женщинам - неизменное явление, но даже не традиция наверное, встроенный психологический механизм. Возрастное понятие ребенка - переменный фактор. На данный момент он скорее из законодательства растет, чем из здравого смысла. Дети больше стресса получают не от педофилии, а от социальных механизмов.

Но высчитывать здесь индивидуально практически невозможно, потому берется условное среднее по больнице.

Почему же нет, если просто этим заняться? Медосмотр + собеседование. И всё.

Во вторых, не знаю почему, но заданный вопрос напоминает мне попытку сломать стереотипы.

Вы так говорите, как буд-то это, что-то плохое. )))

когда человек по настоящему поймет чего хочет.

Критерии "настоящего понимания желаемого" в студию.

[Lolit Re;Birth]

Критерии "настоящего понимания желаемого" в студию.

найти миллион, чтобы наконец дала та красавица которую хочешь

[Hius]

Инженер Пустоты верно отметила насчет незрелости тела, если привлекают уже все-таки сисьге при юном партнере - это эфебофилия.

И абсолютно верно сказано, педофилы тоже кагбэ

бывают не вполне адекватны

.

[Lolit Re;Birth]

эфебофилия

впервые слышу

[шиворотная]

Hius , дададад, эфебофилия - это ням! (я, правда, больше ценительница "греческого" варианта - слэшер жеж. Но девочек тоже понимаю - мне самой всегда нравились мужуки в возрасте).

[Kaimana]

Знать,

Целое - не просто сумма частей.
Чисто логически не согласен. ))

Пыщь. =))))
С гештальтом знакомы? Принципом целостности? В личку напишу, хорошо? А то, чую, скатываемся в оффтоп.

[Hius]

LoL [~it~] - kun

люди, вы унылые

Да, холивара не вышло пока...

впервые слышу

Википедия знает многое

[Lolit Re;Birth]

Hius

Да, холивара не вышло пока...

слишком приличное общение без обсерания и обвинений кого-либо из комментирующих в педофилии, что м=странно. люди вдруг в инете стали интеллигентны?

[Lolit Re;Birth]

так вот как вличение сексуальное к подросткам называется, Эфебофили́я... а мне все говорили что педофилия...

[Fenhuan]

Во вторых, не знаю почему, но заданный вопрос напоминает мне попытку сломать стереотипы. Вы так говорите, как буд-то это, что-то плохое. )))

Конечно нет ничего плохого)) Но вот хорошего в вопросе педофилии тоже нет.

Критерии "настоящего понимания желаемого" в студию.

Все зависит от адекватности человека. От того что если он хочет любви, то пускай понимает под ней не одни только половые отношения. А то ведь взрослые дяденьки на такую вот искаженную любовь и налегают.

[cytoex]

лишает себя детства

Это каким образом, интересно? В момент дефлорации наивная девочка тут же превращается в фаину раневскую?

[Fake_Innocence]

А почему в каментах говорят только о девочках?! мальчики что, не могут быть жертвами педофилок? И не думаю что кто-то из них получил бы моральную травму если бы в 13 лет трахнул офигенную взрослую тёлку, наоборот бы гордился до старости.

А моральные травмы людей когда они начинают считать себя "порочным, ущербным или проклятым, как это сейчас случается с жертвами педофилов" - от дурного воспитания, когда родители внушают детям, что секс это что-то отвратительно и грязное, и виноваты в этих травмах (которые случаются в любом возрасте, даже с этими 40летними инфантилками) - родители. В сексуальном удовлетворении самом по себе нет ничего плохого; дети же мастурбируют!

Против воли или обманом склонять к сексу нельзя никого, при чём здесь конкретно дети? А детей лишают права принимать решения, касающиеся, между прочим, их самих, что часто приводит к куда худшим последствиям, чем если бы им до 16 лет сделал приятное взрослый человек.

[Навка]

Знать
То есть кто-то упомянул страну и время, где было такое-то явление и вы приравняли все явления, происходящие тогда, к этому. И дальше подчеркиваете их моральное совершенство уже в одной корзинке? Давайте не подменять тезис. Мы только про возраст и секс)
я говорю о том, что кивать на грецию, мол, "у них же было нормой с раннего возраста и девочек и мальчиков, а они были развитой цивилизацией" - несостоятельный аргумент в пользу педофилии.
Мне поискать как именно было это сформулированно, или сами справитесь.

Конструкция подразумевает переход на личности.
Да... но не этого треда, так что не переживайте.
А по поводу ошибок... со взрослыми женщинами не всем проще. Потому что у них уже есть опыт и некоторое понимание людей.

Целое - не просто сумма частей.
Чисто логически не согласен. ))
Вы явно не учитываете, что все механизмы формирования социума заложены в психологии каждого отдельного индивида.
а вам не дают системный подход? О_о

Принцесса принцесс

сначала ололо, а потом согласилась?

это вы про что вообще?

[Навка]

Fake_Innocence
В сексуальном удовлетворении самом по себе нет ничего плохого; дети же мастурбируют!
а вы не замечали разницы в ощущении желания до и после потери девственности?
Ну не могли же не заметить...

[Знать]

Hius. тоесть у человека нет права ошибаться и получать опыт?) Если человек знает что он под влиянием гормонов, знает последствия, если его организм готов.. По вашему у кого-то есть право этому человеку что-то запрещать? Про попытки манипулирования ладно.. Люди они все люди.. Подавлять?))) Вы же вроде против психотравм?

Педофили́я - расстройство сексуального предпочтения, выражающееся в сексуальной тяге к детям обычно препубертатного или раннего пубертатного возраста. пубертатный возраст у девочек начинается в 11, у мальчиков - в 12.

От 12 до 16 это что? Это та непонятная фигня которую мы обсуждаем.
В основном. Потому что мы вообще-то обсуждаем по занятие сексом людей со сформировавшейся репродуктивной системой и наличием необходимых знаний, но без законного права на это. Это определение сразу отметает всякую статистику.
Те кто сейчас от этого отклоняется - спорят в холостую)

Педофилия же как отклонение болезнь. - просто болезнь. Если у ребенка не было никаких физических последствий и не было изнасилования при этом - то все психотравмы, которые будут это вина тех что об этом ребенка потом "заботился" и закрепил ему в голове, что с ним сделали что-то плохое и теперь он порченый.
Болезнь - лечить, принудительно. Насильников - сажать, принудительно. Ребенка отвлекать, родителей которые портят ему психику всякими "ты же не мог по своей воле, он тебя испортил, да как же мы теперь жить-то будем, это клеймо на всю жизнь" - лишать родительских прав, принудительно, ибо лечить их уже поздно.

что моральные принципы и правила этики - всего лишь юридически оправданные общественные комплексы собственной неполноценности?

Какое отношение мораль имеет к юриспруденции?)
И очень интересна связь этого всего с комплексами неполноценности.. Не вижу.

[Fake_Innocence]

Навка
сексуальная тяга к детям выражается не только в стремлении к вагинальному контакту. и кстати я никакой разницы не заметила
И вы опять исключительно про девочек - меня вот во всех отношениях больше интересуют мальчики, а что там взрослые дяденьки с чужжими девчоками делают мне как-то пофиг. А отношения мальчиков и женщин в любом возрасте я предлагаю чем-то противозаконным не считать.

Знать

родителей которые портят ему психику всякими "ты же не мог по своей воле, он тебя испортил, да как же мы теперь жить-то будем, это клеймо на всю жизнь" - лишать родительских прав

точно, полностью поддерживаю!

[Lolit Re;Birth]

Потому что мы вообще-то обсуждаем по занятие сексом людей со сформировавшейся репродуктивной системой и наличием необходимых знаний, но без законного права на это

прочитал и ощущение, что вэтом предложение говориться не о людях а как каких-то машинах