Как увеличить рождаемость в России?

[Casablanca88]

Что, по вашему, можно сделать на гос. уровне, чтобы увеличить рождаемость в России? Дабы не было холивара варианты "демографическая катастрофа-ложь", "брать надо качеством, а не количеством"и "мир и так перенаселен" прошу не постить Поскольку это темы совсем других дискуссий.

Итак, всем известно, что население России сокращается, а многодетные семьи - большая редкость. Что можно сделать, чтобы на одну женщину приходилось, скажем, 3 ребенка, а не 1,2? Что эффектнее: льготы для детных или налоги на бездетных? Должно ли государство заниматься пропагандой и какой?

Вообщем, ваши соображения?


UPD
Окей, а если абстрагироваться от сферических бедных людей в вакууме, вы можете ответить почему не хотите сейчас ребенка?

@темы: Экономика, Люди

Comments

[Casablanca88]

Плюсом к этому - рождение первого/второго/третьего/десятого ребенка не должно плачевно сказываться на благосостоянии семьи, в идеале - не влиять на него.

А такое возможно? Сколько должен быть доход, чтобы содержание нового человека никак не отражалось на остальных.

[Melting Crystal]

И, кстати, позволю себе всё же заметить, что

"брать надо качеством, а не количеством"

. Люди должны быть не какой-то массой, в идеале каждый человек должен приносить пользу своей стране - своей работой и своими мозгами, а, следовательно, обогащать своё госудаство. Это работает только в том случае, когда государство стремится обогатить своё население. И деньги за экспорт не сгорают и не прячутся по кошелькам, а идут на пользу страны и общества, которая иначе никогда не сможет стать богатой.
Что толку от огромного количества рожденных детей, если они живут в страшных условиях, перебиваются с хлеба на воду (я может и утрирую, но как ещё обозвать зарплату в 10 тысяч на 4х человек?), не могут получить хорошего образования, хорошей работы и зарплаты, самореализоваться? Ну, будет многочисленное тупое население, высокий уровень безработицы и преступности - какой толк от такой России?
Если я правильно помню, чувство защищенности, стабильности и своего места - базовые потребности человека в пирамиде Маслоу, без которых невозможно дальнейшее развитие личности. А если человек даже в своём будущем не уверен, то какие могут быть дети, да ещё и "качественные"?

[Casablanca88]

Я понимаю, что финансовая составляющая очень важна и адекватный человек не будет рожать, когда себя прокормить не может. Но ведь дело не только в ней?
Я, например, не хочу ребенка в первую очередь потому, что он помешает работе, во-вторую-будет отнимать много сил. Да и удобнее и привычнее жить только для себя.

[Casablanca88]

Melting Crystal, согласна. Коррупция и безнаказанность властвующих тоже причина не рожать. Но, повторюсь, обеспеченные тоже как то не рвутся рожать.

[Олкрин]

Casablanca88,

так по логике то, государство не должно полностью содержать, а только помогать, верно?

в России такой менталитет, что те кто осмелился принять помощь протянутый палец ухватываю по локоть. а те кто не осмеливаются те и не осмеливаются. ну или довольствуются действительно пальцем

Для того, чтобы обеспечить прирост населения необходимо чтобы все здоровые люди имели детей, а не 10%... Так что это или невозможно(ресурсы ограничены), либо коммунизм.

давайте начнем с малого: чтобы люди перестали тихо спокойно жить по одному, уткнувшись в свой мирок заключенный в компьютере, а начнут обращать внимание друг на друга. если в подростковм-молодежном возрасте люди более менее контактируют друг с другом, то дальше уже труба и глухо как в танке. да и ведь в подростково-молодежном возрасте сейчас упадок отношений ибо парни ведут себя более пассивно

причины под катом в моих же рассуждениях о нынешнем поведение парней

вспоминал я одну знакомую и ее модель общения с парнями. да, моделька ведь для нее не просто удобная, а очень удобная... когда есть вроде как парень, который при каждом удобном случае по мановению пальчика придет, а в остальное время ты полностью свободна... а ведь умеют же люди устроится хорошо: и парень есть, и мозги он тебе не компостирует. и уверен что сейчас подобного хотят почти все те, кто еще не состоят в отношениях и не охотятся на папиков. ну а что вы при подобном ожидаете от парней? что они будут делать какие-то шаги, когда вы на каждый шаг реагируете истерикой ил обидой? что они будут мужетсвенны когда вам это совсем не надо? ведь мужественный парень он четко знает что ему нужно со всеми вытекающими, как следствие загнать его в вышепредложенные рамки отношений крайне трудно. а зачем нам такая работа? да незачем. всегда есть вариант проще. гораздо проще. этих вариантов много. ну и разумеется есть крайний вариант...
потом можно перейти к пункту чтобы у каждой семьи был хотя бы один ребенок. сейчас же даже стабильные семьи заводят детей в районе 35-40. да и серъезные мужчины ныне предпочитают гражданский брак.
как так на счет этого.

[MintMadness]

Кстати, у многих женщин просто здоровья не хватит больше 2-ух рожать. Да и где гарантия, что от такой рожательной машинки муж не уйдёт к другой? Не всякий и одного младенца может вынести. Ну и женщина после родов теряет привлекательность для мужа часто - растяжки, животина, обвисшая и разного размера грудь. В общем не думаю, что можно ваш вопрос как-то решить. Предыдущие ораторы правы. Раньше ведь много рожали из-за плохого качества жизни и недостаточной медицины, отсутствия адекватных средств контрацепции. Хоть был шанс что кто-то из детей доживёт до совершеннолетия. Сейчас уровень жизни не такой.

[MintMadness]

Casablanca88,

Окей, а если абстрагироваться от сферических бедных людей в вакууме, вы можете ответить почему не хотите сейчас ребенка?

Потому что не хочу шрам от кесарева или ухудшения итак плохого зрения. Потому что не хочу бессоных ночей, потому что пока что я не готова и хочу жить в своё удовольствие. И я безумно люблю тишину и идеальный порядок в доме.

[Melting Crystal]

wolf_dead,

где тогда будут учить на те самые рабочие специальности, которые государство сейчас так рекламируют?

Да в том самом ПТУ, просто зарплату надо бы поднять выпускникам (и не только средних специальных), да и статус данного учебного заведения повысить, чтобы люди туда шли, а не бежали за вышкой, как за какой-то соломинкой.
Вот именно, что никому не нужно. Вернее, в обществе людей, которые хотели бы и могли бы многое сделать и исправить предостаточно, но государству такие не нужны. Оно забивает на население, население забивает на государство - в итоге получаются два непересекающихся мира.

Casablanca88, может многое, тк денег предостаточно, Россия же на первом месте по нефти, если мне не изменяет память. Только толку от этого 0. В ОАЭ такая же ситуация - нефти и денег полно, а толку от этого не предвидится. Поднять зарплаты, заняться улучшением качества образования - начиная со школы (кстати, идиотский закон о платном среднем образовании таки принят и работает?), улучшением социальных условий. Как здесь правильно заметили, человек любит комфорт. Если он сыт, одет, живёт в своём уютном домике, а государство предоставляет ему комфортные условия для жизни, если он работает в ответ - он любит свою страну, не возмущается, не стремится сбежать и готов приносить ей пользу и население. Но рассчитывать на большее, чем 1-2 ребёнка в семье не стоит, правда это стабилизированная рождаемость.

[Casablanca88]

Melting Crystal

Россия же на первом месте по нефти

на 7.

Но рассчитывать на большее, чем 1-2 ребёнка в семье не стоит, правда это стабилизированная рождаемость.

А смысл тогда что то менять, 1-2 ребенка же это вымирание.

[Олкрин]

Melting Crystal, вообще про ПТУ это спорная тема. умным людям оно и так нужно. и дело тут вовсе не в пристиже, хотя отчасти в нем. просто вспоминаю как классы в 11ом смотрел я на бывшего одноклассника и понимал что он уже получает стипендию. потом стал соображать что мог бы пойти в ПТУ и там спокойно выучится на очке. после поступить на вышку на вечерку и, работая, продолжать обучение на должном уровне.
но тут же вспоминается как в том же 9ом классе перед экзаменами меня родители стращали, что в ПТУ идут только гопники и т.д и т.п.
потом когда поступил в институт заметил что те кто поступили после ПТУ гораздо легче и увереннее учатся нежели мы, пришедшие из школы, где вся заботы о нас, в вуз, где студенты сами по себе.
стране вообще не нужны думающие люди. отсюда все и идет...

[Casablanca88]

зарплату надо бы поднять выпускникам

За счет чего? А если не в бюджетной сфере, то как её поднять?

[Melting Crystal]

Да и где гарантия, что от такой рожательной машинки муж не уйдёт к другой? Не всякий и одного младенца может вынести. Ну и женщина после родов теряет привлекательность для мужа часто - растяжки, животина, обвисшая и разного размера грудь.

О, кстати! Было бы неплохо ещё включать в процесс воспитания детей и мужскую часть населения. А то пока преобладает мнение, что воспитывает только мать, а отец так, живёт рядом и зарабатывает для семьи деньги, к детям его подпускают с опаской или не подпускают вовсе.
В итоге вся ответсвенность за ребёнка лежит на женщине, если муж уйдет - воспитывать ей (много ли семей, где практикуют совместное воспитание после развода?), алиментов можно и не дождаться.

[Casablanca88]

Что можно сделать уже сейчас? Нет, ясно что экономику надо укреплять, производство налаживать и прочее, это не только детным нужно.
А какие конкретные шаги можно сделать именно для увеличения рождаемости? Как простимулировать состоятельных людей?

[Олкрин]

Melting Crystal, по личному опыту: в последствие приличная доля воспитания перекладывается на старших детей если нормальная разница.

[Олкрин]

Casablanca88, для начала менять мышление людей и их взаимоотношения) а уже после смотреть в сторону государства) впрочем я уже подробно выше расписал

[MintMadness]

wolf_dead, не знаю, у меня с младшим братом разница в 18 лет, но я ни вообще никакого участия в его воспитании не принимаю. У меня своя жизнь, а его воспитание - обязанность моих родителей.

[Олкрин]

MintMadness, у меня разница в 10 лет. гоняют с ним только так. и в уроках помочь и с тренировок привезти/увезти. и все прочее.

[Melting Crystal]

wolf_dead, да, очень многие туда идти боятся, тк родители и прочее окружение против подобной перспективы. И не все в возрасте 15-17 лет знают, что там вовсе не так страшно, как некоторые рассказывают, что там можно получить реальную специальность, проще потом получить высшее итд. А про

стране вообще не нужны думающие люди. отсюда все и идет

полностью согласна. Создатель Google - сын российских эмигрантов. И это не единственный пример прекрасной работы с человеческими ресурсами в России.

Casablanca88, когда на двоих родителей приходится два ребёнка - это стабильность, а не вымирание, тк после смерти дети замещают и отца, и мать. Вымирание - когда один и менее. А зарплату поднимать вообще есть на что, если не распиливать бюджет и не распихивать его по кошелькам наверху, а включить головы и заниматься этим вопросом.

[Арджи Линсе]

Casablanca88
Окей, а если абстрагироваться от сферических бедных людей в вакууме, вы можете ответить почему не хотите сейчас ребенка?

Потому что я - чайлдфри. Принципиально.

Во-первых: терпеть не могу младенцев. Бессмысленные куски мяса, только и умеющие, что жрать и гадить. А все эти "первая улыбка", "первое "папа"", "первый шаг"... Пардон, блевать тянет.
Во-вторых: ребёнок откровенно мешает жить. Несколько лет просто приходится строить всю жизнь под него.
В-третьих: ребёнка сейчас вырастить - дюже дорогое удовольствие. Даже если точно знаешь, что твой - и если именно растишь, а не вынужден платить кусок зарплаты уже совершенно чужой женщине, растящей своего личного ребёнка.
В-четвёртых даже если преодолеть два первых пункта - ювенальная юстиция делает всё, чтоб отбить охоту заводить ребёнка.
Ну и в-пятых - last not least: отвечать за жизнь и воспитание нового человека, абсолютно не будучи уверенным, что к тридцати он не сторчится в ближайшей подворотне или не найдёт ещё один из стапицот тыщ мильёнов способов сдохнуть либо остаться инвалидом... вложение не стоит рисков.

Если что - я не настаиваю на немедленном выпиливании всех детей на свете, потому что они мне противны. Я просто хочу, чтобы их не было в моём ближайшем окружении.
 Дикий Шип, если что - на свой счёт не принимай, к твоему мелкому я более-менее привык. Но такса всё равно лучше!

[MintMadness]

wolf_dead, а мы все давно уже по разным странам живём, каждый выбрал себе оптимальный климат и условия жизни. Ну и как он родился, я как раз поступила в университет (я не из России, поэтому 18 лет обычный возраст первокусника), поэтому у меня были совсем другие приоритеты и задачи в жизни. Сколько знаю семей почти нигде старшие за младшими особо не смотрят.

[Casablanca88]

Oscuro Libre, ну насчет бессмысленности я с вами не согласна. Они будут работать когда мы состаримся.

[Casablanca88]

Melting Crystal, чаще встречаю мнение, что норма - трое. Т.к при любом раскладе не все люди в популяции обзаведутся потомством по тем или иным причинам и их надо компенсировать.

[Арджи Линсе]

Casablanca88, я смотрю на своих младших сестер. И как-то не видятся они мне нежными дочерьми, трогательно заботящимися о старушке-матери. Про заботу об отцах речь не идёт: у одной папаша спился и помер под забором, второй - был матушкиной школьной любовью, потом много лет спустя пересеклись, мать его соблазнила, но из семьи сманить не смогла. А потом - я был свидетелем, как она из этого сударя сосала бабки. Больше всех повезло моему отцу - с ним мать просто развелась, когда мне было года два.
Вы считаете, мне очень хочется чего-то подобного? Я лучше освою ещё пару-тройку профессий, которые в старости дадут мне возможность заработать не только на еду, но и на сиделку при необходимости. Надёжность сиделок тоже иногда сомнительна, но "я плачу Вам за работу" как-то убедительнее, чем "я тебя вырастил" или - тем более! -"я на тебя пятнадцать лет алименты платил".
Да, полноценные семьи существуют и сейчас - лично такую знаю. Но негативных примеров куда больше.

А если Вы о том, что с их доходов будут взиматься налоги, из которых будут платить мне пенсию - не смешите. Сейчас поголовно у всех официальная зарплата - тысяч 5-10. И сколько мне с неё накапает?

[Melting Crystal]

MintMadness, к счатью, вы относитесь к меньшинству. Во многих семьях такая практика, как перекладывание процесса воспитания на старших детей, реально практикуется. Тоже не от хорошей жизни.

Casablanca88, я не знаю, как и себя-то простимулировать, не то что абстрактных состоятельных людей, которых в России правда меньше, чем бедных и из среднего класса. Я не хочу потому что у меня панический страх перед беременностью (к тому же здоровье такое, что точно будут тяжелыми и беременность, и роды - а я такого не хочу, спасибо), я не настолько люблю детей, чтобы терпеть их 24 часа в сутки рядом с собой (хоть и работаю с ними). Возможно, когда я самореализуюсь в работе и буду иметь достаточно денежных средств, чтобы содержать не только себя, но и ребёнка, я задумаюсь над этим и либо усыновлю, либо воспользуюсь суррогатной матерью, которая выносит чадо за меня. Но это не раньше 40, у меня слишком много желаний по улучшению собственной жизни, по образованию и по работе.
Насчёт замужества также не уверена, что оно мне надо. Да и не всякий муж сможет простить любовь жены к работе. Но если заводить детей, то, имхо, в полной семье, таки ребёнок не игрушка для удовлетворения материнских потребностей. Во всяком случае, я занимаюсь другими вещами, которыми можно оправдать мою бездетность перед обществом, чтобы косо не смотрели. Хотя что там думают про моё "не как у всех", меня, слава Богу, мало волнует.

[Wisdom]

льготы для детных уже проходили - плодятся самые низы общества именно ради этих льгот, а нормальным людям оно нафиг не надо. Добавляем пропаганду усыновлений и получаем анти-евгенику во все поля и как результат то население, которое сейчас имеем - алкоголиков, тунеядцев и просто идиотов.

А вот налоги на бездетных это поинтереснее. Пусть люди полюбому теряют ту сумму, что ушла бы на содержание ребенка - есть он у них или нет. Это будет дополнительным аргументом "ЗА" для "планировщиков детей". А "Планировщики" это как раз те, чей генофонд нужен более всего. Только это уже выглядит как какой-то тоталитарный фашизм - на это никогда не пойдут - пусть мы просираем будущее, но выглядим при этом красиво.

[Melting Crystal]

MintMadness,

Сколько знаю семей почти нигде старшие за младшими особо не смотрят.

Эти семьи из России? В Чехии я таких тоже не встречала.
Casablanca88, три - это уже скорей к приросту. Кто-то не обзаведётся, кто-то родит одного, кто-то рано умрёт. По крайней мере на демографии в качестве идеальной ситуации нам преподаватель подавал семью с двумя детьми. Но мы её косвенно касались, так что настаивать не буду. Хотя возможно 2 с уклоном в 3 постабильнее будет, чем просто 2.

[MintMadness]

Melting Crystal, нет, из Шотландии

[karaoken]

А чего тут спорить? Факты говорят сами за себя. Страны с самой высокой рождаемостью - Нигер, Уганда, Мали и прочие страны с низким уровнем жизжни. Страны с самой низкой рождаемостью - Ватикан (тут понятно). Германия, Япония, дальше вся Европа, в том числе, и Западная, где уж к каким только хитростям не прибегали. чтоб повысить рождаемость...но на настоящее время демографическую ситуацию Европы улучшают лишь эмигранты, большей частью мусульмане.
1. малый беби-бум
Однажды, в вечерне-ночное время отключили электричество ( если не ошибаюсь, в Нью-Йорке)...через 9 месяцев родильные отделения были переполнены
2. Средний беби-бум.
Государства с нестабильной экономикой обещают за третьего ребенка всевозможные льготы ( именно 3 и больше ребенка увеличивают демографию), в частности льготные кредиты на жильё....только не забываем, что экономика нестабильна...и государство физически не может поддерживать эту программу...но вот обещания - это, пожалуйста...беби-бум гарантирован, правда, недолго
3. Большой беби-бум
Дайте небольшие льготы китайцам
Дайте русской женщине все европейские права, свободы и льготы, улучшите ее экономическое положение, подняв заработок на уровень с мужчиной...Думаете, будет беби-бум?

[Melting Crystal]

MintMadness, ну, это отличный от российских реалий пример. В России это часто происходит, особенно если мать-одиночка, детей много, а она с утра до вечера впахивает за мизерную зарплату в маленьком городке. Когда я чехам рассказываю, что такое бывает, они удивленно возводят брови, но их ситуация разнится с той, что на моей родине.

[Casablanca88]

Возможно, когда я самореализуюсь в работе и буду иметь достаточно денежных средств, чтобы содержать не только себя, но и ребёнка, я задумаюсь над этим и либо усыновлю, либо воспользуюсь суррогатной матерью, которая выносит чадо за меня.

Melting Crystal, я с вами согласна в том плане, что конечно хочется сомореализоваться-встать на ноги-взять от жизни все и т.п, но с другой сторны мне кажется, чем дальше люди привыкают жить холостой жизнью тем меньше хочется её менять.

Вы считаете, мне очень хочется чего-то подобного?

Причем тут вы? У меня мысли нет агитировать кого-то на детей, тем более я сама то врядли решусь больше чем на одного Но есть же простая логика: лет через 40 мы не сможем работать и кто то должен придти нам на смену.

Насчет остального могу сказать следующее: все когда то были детьми, и Энштейн и Мать Тереза тоже. Так что апелляция на бесполезность именно детей мне кажется странной.