воскресенье, 25 декабря 2011
21:16

Как увеличить рождаемость в России?

все записи пользователя в сообществе Casablanca88
Смайлы-самое адекватное что он пишет. (с)
Что, по вашему, можно сделать на гос. уровне, чтобы увеличить рождаемость в России? Дабы не было холивара варианты "демографическая катастрофа-ложь", "брать надо качеством, а не количеством"и "мир и так перенаселен" прошу не постить :) Поскольку это темы совсем других дискуссий.

Итак, всем известно, что население России сокращается, а многодетные семьи - большая редкость. Что можно сделать, чтобы на одну женщину приходилось, скажем, 3 ребенка, а не 1,2? Что эффектнее: льготы для детных или налоги на бездетных? Должно ли государство заниматься пропагандой и какой?

Вообщем, ваши соображения?


UPD
Окей, а если абстрагироваться от сферических бедных людей в вакууме, вы можете ответить почему не хотите сейчас ребенка?

@темы: Экономика, Люди

URL
Комментарии
25.12.2011 в 21:18

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
Как человек, не любящий детей, скажу: не должно.
URL
25.12.2011 в 21:19

Телеграмма Молния
Живу по закону A Total Waste of 6min 35sec.
льготы для детных
URL
25.12.2011 в 21:20

корабельный_кот
я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
"Что эффектнее: льготы для детных или налоги на бездетных?"
в корне неверная постановка вопроса.
налог на бездетность (кроме медобоснованных случаев, ясен пень) должен финансировать льготы.
URL
25.12.2011 в 21:22

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
Casablanca88, думаю, реальные льготы для родителей. Поскольку налог на бездетных сразу ставит их в дискриминируемое положение. Мало ли какие у них причины не размножаться? Здоровье, проблемы с жильём и т.д. и пр...
URL
25.12.2011 в 21:24

MintMadness
Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
URL
25.12.2011 в 21:25

elran
Carpe Diem
Как правило, ограничителем выступает отсутствия жилья и финансовой стабильности в государстве. Уберите хотя бы один из ограничителей - пойдут плодиться и размножаться.
URL
25.12.2011 в 21:25

elran
Carpe Diem
Как правило, ограничителями выступают отсутствие жилья и финансовой стабильности в государстве. Уберите хотя бы один из ограничителей - пойдут плодиться и размножаться.
URL
25.12.2011 в 21:28

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Из страны, где налоги на бездетность при полном отсутствии грамотной работы с человеческими ресурсами и хороших социальных условий, ещё стремительней начнёт утекать население. Кто останется?
А вообще, имхо, рождаемость надо не увеличивать, а стабилизировать - чтобы на одну пару родителей приходилось два ребёнка, которые их бы потом заменили.
URL
25.12.2011 в 21:33

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Кстати, государство, имхо, сейчас и так занимается тем, что увеличивает рождаемость, снижая для граждан возможность получить хорошее образование. Чем менее образованы люди - тем больше детей они производят (в массе, если у абстрактных родителей с вышками была цель родить семерых детей, они сюда не относятся - это, скорее, к примеру Индии и Африки). Так что уж лучше бы действительно занимались улучшением соц.условий и повышением качества жизни, чтобы людям не страшно было жить и создавать потомство, не задумываясь "куда бы уехать?!". Но для этого надо тратить деньги, думая не только о собственном обогащении, но и об обогащении народа.
URL
25.12.2011 в 21:33

Crazy Sage
А я напьюсь безалкогольной водки в компании своих воображаемых друзей.
Самый простой вариант - разрушить нахрен систему здравоохранения, после чего ввязаться в проигрышную и разрушительную войну. Детская смертность скакнет, рожать будут много, выживающих как раз хватит на решение демографической проблемы.
URL
25.12.2011 в 21:37

Jinli hua long
Мой путь самосовершенствования включает в себя курс физики и управление смазками на водной основе
Дайте людям возможность обзавестись жильём (а то и семья из двух работающих взрослых этого позволить себе часто не может), сделайте нормальное детское пособие и решите проблему с детскими садами, и не нужна никакая пропаганда. Конечно, чайлдфри поразвелось порядком, но и желающих размножаться вполне хватит, чтобы спасти вашу демографию, если их не будут останавливать жилищные и материальные проблемы.
URL
25.12.2011 в 21:37

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Вообще, действительно рабочий - только один вариант. Сделать Россию отсталой аграрной страной. Тогда возникнет необходимость в большом количестве детей. Все остальные меры ситуацию не спасут (а как по мне, то и спасать ее не надо).
URL
25.12.2011 в 21:38

Ramyraee
Все нормально, падаю.
Говорят, "дайте женщине образование, и она перестанет рожать". Как вариант, для подъема рождаемости надо проделать нечто обратное.

Или же подумать о садиках, о нормальных поликлиниках, о хороших условиях для работающих матерей. Попахивает утопией, не находите? )
URL
25.12.2011 в 21:40

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
Решить проблемы с детскими садами, многих останавливает квартирный вопрос, других - финансовый, третьих - ситуация с образованием и нестабильность в самой стране.
URL
25.12.2011 в 21:41

Королева Мечей
think different
Если женщина не захочет родить, она не родит. Запрет на аборты, пособия и прочее - не мера.

А вообще, нужно в корне менять ситуацию в России. Потому что с такой обстановкой, нестабильностью и т.д. мало кто хочет рожать, и, что главное, эти люди практически абсолютно правы.
URL
25.12.2011 в 21:42

MintMadness
Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
Если уж заговорили о потенциальной дискриминации и ограничениях прав женщин, то можно и аборты запретить. Конечно много девушек мигрирует из такой страны, но большинство рожательных машин останется. Ну ещё и религию навязать.
URL
25.12.2011 в 21:46

Королева Мечей
think different
Если уж заговорили о потенциальной дискриминации и ограничениях прав женщин, то можно и аборты запретить.
Бесполезно. Увеличится женская смертность от заражения крови и прочего, что является следствием подпольных абортов грязной вязальной спицей.
URL
25.12.2011 в 21:47

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Да не будет работать дискриминация женщин. Запрет абортов не работает нигде - смертность женщин в результате подпольных операций сводит эффект на нет. Не давать женщинам образования - могло бы сработать, но фигня в том, что женщинам разрешили доступ к учебе ровно потому, что нужно было увеличить количество потенциальных работников. Изъять теток с рынка труда безболезненно для экономики не выйдет.
URL
25.12.2011 в 21:50

киса в свитере
тёплые коты плывут по небу облаками, мысли переполнены мурчащими котами (Флёр)
А вообще, нужно в корне менять ситуацию в России. Потому что с такой обстановкой, нестабильностью и т.д. мало кто хочет рожать, и, что главное, эти люди практически абсолютно правы.
вот правильно сказано...
URL
25.12.2011 в 21:57

Norda L
Melting Crystal, Кстати, государство, имхо, сейчас и так занимается тем, что увеличивает рождаемость, снижая для граждан возможность получить хорошее образование. Чем менее образованы люди - тем больше детей они производят (в массе, если у абстрактных родителей с вышками была цель родить семерых детей, они сюда не относятся - это, скорее, к примеру Индии и Африки). Так что уж лучше бы действительно занимались улучшением соц.условий и повышением качества жизни, чтобы людям не страшно было жить и создавать потомство, не задумываясь "куда бы уехать?!". Но для этого надо тратить деньги, думая не только о собственном обогащении, но и об обогащении народа.
Полностью согласна. Сейчас народ просто пытается выжить: у нас в стране минимальные зарплаты, но максимальные расценки на всё необходимое, никакой социальной и правовой защищённости. За последние два года был скачок рождаемости, но тут же выявились проблеммы в виде детских садов, потом будет проблема со школами и платным образованием.
Чтобы со спокойной совестью рожадь детей, надо быть уверенными в стабильной и безопасной обстановке в стране.

А по поводу обортов: то если их запретить или сократить, то появиться большое количество отказных детей, женщин, которые не смогут рожать после подпольных обортов. Что опять же отрицательно скажется на рождаемости.

По поводу налога на "бездетность" - даже размышление на эту тему полная тупость.
URL
25.12.2011 в 21:59

Wolfin Fritz
Любая дорога начинается с первого шага.
Мы с мужем, к примеру, при всём желании не можем завести сейчас ребёнка, потому что ему будет негде и не на что жить. В будущем надеемся завести хотя бы одного (но когда настанет это будущее, где мы сможем купить квартиру и обеспечивать третьего члена семьи?), но на то, что сможем когда-либо финансово вытянуть двоих, и не надеемся. Что нужно сделать, чтобы рожали детей? Давать квартиры молодым семьям, чтобы они были не только у мажоров и тех, кому квартира досталась в наследство от умерших бабушек. Платить достойную зарплату, которой хватит на полноценное содержание и образование ребёнка. Я знаю семьи, где муж с женой и двумя детьми живут в одной комнате в коммуналке, но извините, это не жизнь.
URL
25.12.2011 в 21:59

Casablanca88
Смайлы-самое адекватное что он пишет. (с)
...Хрусталь..., к сожалению, взрослые вырастают только из детей.

налог на бездетность (кроме медобоснованных случаев, ясен пень) должен финансировать льготы
Только с него? В принципе, какая разница с чего именно они финансируются, всё равно с бюджета.
боевая черепаха, Был же закон в СССР: читать дальше
Ну ладно, а если не налог на бездетность, а налоговые льготы детным? Звучит лучше?
elran, а не будет ли того, что люди станут рожать детей ради метров и пособия? Да и квартир бесплатных на всех не построишь...
URL
25.12.2011 в 22:03

Casablanca88
Смайлы-самое адекватное что он пишет. (с)
Deuterium, Wolfin Fritz, Дикий Шип, а где грань между "помочь молодой семье" и "развести кучу народа, сидящую на шее у государства"?
URL
25.12.2011 в 22:14

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
Casablanca88, не обязательны бесплатные квартиры. Зарплата должна позволять купить квартиру по ипотеке или снимать достойное жильё, чтобы это не было чем-то страшным для людей. Родить ребёнка - не особая проблема, но большинство людей опасаются, что этому ребёнку будет негде жить, нечего есть, не будет места в саду, он не будет видеть сутками вкалывающих родителей, что он не получит должного образования ни в школе, ни в пту (которое, почему-то в России считается уделом гопоты и крайне непрестижным местом, "куда одни идиоты идут"), ни в ВУЗах, что ему потом негде будет работать и пенсию получать он также не будет.
Разделение общества на детных и бездетных не очень выгодно, если одним условия жизни облегчаются нехило, а другие еле перебиваются. Это повлечёт за собой возмущения народа, люди будут утекать из такого государства. Политика налоговых льгот должна быть грамотно выстроена, чтобы не повлечь за собой негодование и дискриминацию части населения, но перед этим необходимо улучшить начальные социальные условия. Государство зарабатывает тонны денег на экспорте газа и нефти, но население никакой выгоды не получает и бедствует, страна не особо-то и развивается. Потому из неё стремятся сбежать, а не остаться в ней жить и плодить потомство, следовательно количество людей, которые могли бы принести своей стране пользу в виде мозгов и денег сокращается. Но наверху это почему-то никого не волнует, иначе бы включали головы и меняли бы отношение к обществу и собственным кошелькам.
А запрещение абортов и навязывание рождаемости - это вообще крайне странные идеи.
URL
25.12.2011 в 22:16

Олкрин
люди парадоксировали парадоксировали, да так и не выпарадоксировали
пройдемся по пунктам: 1)льготы для детных
сколько сейчас дают материнского капитала? 350-400 тысяч? на что это хватит? инфляция все больше, а материнский капитал увеличивают на доли процентов. смешно, на это квартиру если купишь, то на окраине города в маленьком городке. и то однушку... не говоря уже об остальном. ну на образование может хватит. тут уж смотря какое образование.
2)налоги на бездетных
наверное это было бы довольно эффективным, но нет. люди взбунтуются. ну хорошо родят они и не будет у них этого обременения, но на что им жить? как и где растить ребенка?
это скорее послужит как толчок к еще большему упадку, потому что люди даже надеятся не будут на уменьшение этого налога или на то что его уберут.
3)смотря правде в глаза чтобы был толчок государство должно заниматся выпускниками университетов(дабы у тех были средства на содержание ребенка), но они же предлагают им или гос. учреждения или что-то в этом духе. гос учреждения это те еще места... что делать? или налаживать контакт государству с частниками или менять полностью структуры и схему работы гос учреждений. сами понимаете чего явно не будет
4)есть такой пункт как желание женщины сделать карьеру. да, есть социальные рекламы, что женщины могут повышать квалификацию во время беременности, но я не понимаю исходя из чего сделаны эти рекламы. на кого они ориентированы? если женщина работает в гос учреждение, то смотри пункт выше. если же работает в частной компании, то тут всех успешных забеременевших нещадно увольняют. и государство не может на это повлиять. их же увольняют по другим пунктам не говоря истинную причину. и хрен ты кому докажешь, что ты не баран и уволили тебя из-за беременности.
5)Должно ли государство заниматься пропагандой и какой?
государство обязано заниматся пропагандой ведь работающие обеспечивают пенсионеров налогами. сейчас на одного пенсионера приходистя полтора работника. отсюда и следует лимитирование поездок для пенсионеров и инвалидов.да и то нынешняя молодежь хочет жить здесь и сейчас как следствие им не важен тип зарплаты и прочее, а важнее сколько они получат на руки.
конечно на лимитирование поездок влияет и хищение бюджета, но это хрен кто докажет и остается ждать пока у кого-то где-то проснется совесть.
URL
25.12.2011 в 22:21

невыгодно у нас рожать. да и не только у нас.
плюс все почему-то только рождаемость стимулировать тянутся. а "воспитаемость", простите, никто не хочет стимулировать? почему у нас все так 50 на 50 делается? да и не только у нас.
самое первое мое предложение, можно сказать, для многих потенциальных родителей уже стало аксиомой. равно что сказать "А" и не сказать "Б".
и пока "Б" не скажут, вряд ли что-то само(!) поменяется.

UPD: плюс у нас очень любит государство разводить порою руками, приговаривая, мол, что обещали, мы всем прощаем. такое уже, насколько я знаю, не раз случалось. и особо перспективным это тоже не выглядит. вот и рожай в таких условиях, когда, замечу из солидарности с предыдущими ораторами, никаких гарантий на счастливое... хотя что уж там, хоть какое-то будущее для ребенка просто нет.
URL
25.12.2011 в 22:32

Melting Crystal
“Remember me when you do pray, that hope doth lead from day to day." (Anne Boleyn)
wolf_dead, ещё неплохо было бы заняться повышением статуса ПТУ и качества получаемого там образования. Во многих развитых странах это важное звено, а не пристанище для тех, кто не прошёл в ВУЗ. И выпускники, имеющие среднее специальное, ценятся и хорошо зарабатывают. По крайней мере имеют шанс прокормить семью одной работой, не впахивая по 24 часа в сутки, даже по 12 не вкалывают. С повышением статуса среднего специального и зарплат, количество людей, которым институт нафиг не сдался, резко бы возросло, не было бы толпы никому не нужных дипломников с сомнительными вышками. Из-за сокращения абитуриентов в ВУЗы, самоликвидировались бы многие шарашкины конторы, качество образования резко бы возросло. Если бы ВУЗы спонсировало не только государство, но и фирмы, как в США, проблем с трудоустройством тоже бы стало в разы меньше.
Если у человека есть плюшечки в виде стабильной и спокойной жизни, он озабочен не только вопросами жилья и еды, но может даже подумать о семье и детях. Да, дети в развитом обществе становятся чем-то сродни хобби, а не суровой необходимости (как, к примеру, в той же Африке, работать-то кому-то надо), но если человек не уверен даже в благополучии собственной жизни, какое тут может быть потомство?
Вымирает, кстати, не только Россия, в Европе та же проблема. Потому что чем богаче и образованнее общество, тем меньше оно рожает детей (в России правда немного другие причины). Даже в Китае сейчас стабилизируется рождаемость, несмотря на то, что драконовские меры к многодетным отменены, тк страна успешно развивается - уже через несколько лет самым многочисленным народом станут индусы, которых уже и так миллиард, Но что-то особого развития России я не наблюдаю, тк правительство не шибко заботит качество жизни простых граждан - средний класс составляет малую прослойку между богатыми и бедными. Мозги утекают, люди пытаются выжить, абсолютная нестабильность.
URL
25.12.2011 в 22:35

Навия
Юная нечисть.
Эффективнее - создание как можно лучших условий для всех. Налог на бездетность - извращение, ИМХО. Обзаводиться или нет потомством - личное решение каждого человека, осознанное, добровольное и т.д. Сейчас часть семей не имеет возможности обеспечить всем необходимым более двух детей. Денег не хватит-с. Нет, не на покушать-одеться, а на вкусно покушать-хорошо одеться-быть (выглядеть) не хуже окружающих. Плюсом к этому - рождение первого/второго/третьего/десятого ребенка не должно плачевно сказываться на благосостоянии семьи, в идеале - не влиять на него.
Ибо таки да, человек такая животина, что любит комфорт.
И да, еще стоит учитывать желание женщины делать карьеру и людей, которые просто не любят детей или не желают иметь детей по каким-то иным соображениям.
В любом случае, я сомневаюсь, что вернутся семьи с пятью-десятью и более детьми. Здесь, полагаю, стоит уделить внимание семьям, которые не желают иметь детей из соображений экономического (отсутствие собственного жилья, неуверенность в завтрашнем дне) или медицинского характера.
:ps: Льготы как единственное средство поощрения - тоже ведь бред...
И вообще нематериальные стимулы всегда более эффективны были, насколько мне не изменяет склероз. Это ведь не только к вспашке поля родной работы относится...
URL
25.12.2011 в 22:42

Casablanca88
Смайлы-самое адекватное что он пишет. (с)
на что это хватит? wolf_dead, так по логике то, государство не должно полностью содержать, а только помогать, верно? Для того, чтобы обеспечить прирост населения необходимо чтобы все здоровые люди имели детей, а не 10%... Так что это или невозможно(ресурсы ограничены), либо коммунизм.

что им жить? как и где растить ребенка?
Ясно. Но ведь не все люди настолько бедны, что физически не смогут выжить? Даже относительно успешные не спешат с детьми... И если рожают, то максимум двух.

Зарплата должна позволять купить квартиру по ипотеке или снимать достойное жильё, чтобы это не было чем-то страшным для людей. Melting Crystal, ок, поняла. А что государство может сделать для этого?
URL
25.12.2011 в 22:42

Олкрин
люди парадоксировали парадоксировали, да так и не выпарадоксировали
Melting Crystal, с одной стороны хочется сказать что в России все не как у людей)) это на счет ПТУ. с другой же где тогда будут учить на те самые рабочие специальности, которые государство сейчас так рекламируют? или наконец-то на вызов сантехника/электрика придет не дядя Вася, который не просыхал нсесколько дней, а нормальный специалист?
опыт Америки очень логичен и уверен что эффективен. только кто бы у нас занялся внедрением подобного... никому такого не нужно.
фраза наиболее в точку: в Росси люди пытаются ВЫЖИТЬ! а не живут...
URL