О кино

[Lost Not Found]

Вопрос может показаться дебильным, но мне всё равно.
В последнее время набирает обороты мода на римейки старых фильмов. А также на раскрашивание, переделку в 3D, нувыпонели. И люди все ужасно возмущаются. Ладно, кому-то может не нравиться 3D, окей. Но что плохого в римейке или в раскрашивании? Я бы не сказала, что все поголовно современные актёры играют хуже, чем все поголовно актёры старых лет. (Если бы пересняли "В джазе только девушки" с какой-нибудь Скарлетт Йохансон в главной роли, я бы не увидела ничего страшного. Вот уж где не нужна актёрская игра, только формы, а разница заключается только в том, что Мэрилин Монро успела стать иконой и вообще богиней, а Скарлет просто ещё жива.) Зато современные технические возможности позволяют делать более качественную и красивую, а следовательно и зрелищную картинку. Можно, конечно, фыркнуть и сказать, мол, нифига у людей фантазии нет на новое, они старое переснимают. Но если на выходе получается качественная вещь, то чего вонять-то?

@темы: Искусство, Кино, Люди, Телевидение

Comments

[Bercut_bird]

Развитие - застой - загнивание: вполне логичное предсказание избыточного копирования кем-то уже когда-то придуманных вещей.

[Lost Not Found]

Bercut_bird, на это можно взглянуть и с другой стороны: берут что-то хорошее и пытаются сделать лучше. Например, эволюция автомобилей. Я не говорю, что это моё мнение. Вы просто не ответили на мой вопрос

[Bercut_bird]

Lost Not Found, не-а. Когда берут что-то хорошее и пытаются делать лучше - это выглядит по-другому. Там иные ситуации, там дальнейшее развитие идей оригинала, там какие-то новые фишки с синтезом жанров и просто монтажом. Там - эволюция. Перекрашивание "Джоконды" в фотошопе - это не эволюция.
Переснять старый сюжет на новый лад - это уже в плане творчества чутка получше, но не намного. Хорошо, когда оставляют только общий каркас истории, и остальное уже творчески развивают. К примеру, недавний "Вспомнить все" с оригиналом связан опосредованно (пусть фильм получился слабоват, но видно, что в него кто-то постарался вложить свои представления, свои идеи), а уж новый "Дредд" - полностью самостоятельное произведение, как по мне, гораздо более глубокое, чем предок. Плохо, когда даже большую часть оригинальных сцен тупо копируют - творческой составляющей тут ни на грош, зато паразитизма на чужом таланте, хоть завались. Хороший пример - третья часть "Людей в Черном", просто дико копирующая всю сюжетку первой.
Но и такие копированные истории сами по себе еще ничем жутко плохим не являются. Плохо становится, когда эти копии начинают гнать массово. Вместо создания нового значительный процент финансов и специалистов уходит на работу с минимально возможным творчеством. Люди не учатся новому, не придумывают, а просто, как школьники, старательно обводят под копирку. Голливуд большой, по нему не так видно, а ежели взять теперешнюю российскую школу, то недостаток нового на фоне всяких "Легких паров" очень даже чувствуется.

[Umeko]

Вот уж где не нужна актёрская игра

Ээээ, кагбэ Вы офигели в фильме немного другие глав.герои - и там нужна игра, поверьте - а новых Кёртиса и Леммона из ничего не вылепишь.

[Великий Бака]

В раскраске и переделке в 3D старых фильмов ничего плохого нет. Плохое есть именно что в римейках. Согласен с Bercut_bird - слепое копирование старых сюжетов не несет никакого смысла, кроме как "срубить бабла".
Понимаете ли, придумать новую комедию такого же уровня, как снимал Гайдай - практически невозможно. Создать драму такого же класса, как делали Захаров и Рязанов - тоже невозможно. Почти. Светлой голове, которая на это способна, просто не взбредет менять Мягкова на Хабенского, а Барбрару Брыльска - на эту, как ее... И снимать точно тот же самый сюжет, просто с новыми мордами. Это не творчество. Это просто кто-то увидел хороший способ нажиться на наследстве гениев.
То же самое относится и к "Кавказской пленнице", и т. д., и т. п....

[Lodur (Totetsu)]

В джазе только девушки

Вот уж где не нужна актёрская игра

После этих слов можно уже и не разговаривать.

[Talie]

Вот уж где не нужна актёрская игра, только формы

Присоединяюсь к Умеко. В этом фильме МАССА актёрской игры. И Мерилин Монро в том числе. Но королеву в данной комедии делает свита: два переодетых парня (изумительные работы), дама-руководитель-ансамбля (женщина играет так, что лучше и не надо). И пр. А диалоги? Это же надо мастерски сыграть!

— Зачем мужчине жениться на мужчине?
— Из соображений безопасности.

— Я Осгуд Филдинг Третий!
— А я Золушка Вторая.

— Вы ведь учились в консерватории?
— Да, один год.
— Вы же говорили — три?
— Нас выпустили досрочно за примерное поведение.

[Lost Not Found]

Bercut_bird, спасибо за мнение

Umeko, Talie, если вы не заметили, я про Кёртиса и Леммона ничего не сказала. Я сказала про Мэрилин Монро, которую (уж простите меня великодушно) я не считаю величайшей актрисой всех времён и народов. И даже в десятку она для меня не входит. Я не видела всех её фильмов, ибо я не фанат, но как минимум в этом фильме я не заметила выдающейся актёрской игры. Возможно, всё дело именно в том, что Душечку затмили два главных героя, я не знаю. Но в любом случае ваше возмущение удивило. Я же не сказала, что Джозефину и Дафну должны играть Бэйл и Ди Каприо XDD

[Talie]

Я же не сказала, что Джозефину и Дафну должны играть Бэйл и Ди Каприо XDD

Люблю Бэйла и Ди Каприо. Они бы смогли!

[Albertia Inodorum]

Но если на выходе получается качественная вещь, то чего вонять-то?

добро б качественная выходила, а то ёбаный же стыд выпускают. Зачем раскрашивать - мне неведомо, чёрно-белые ленты ничуть не менее красивы; перевод в 3D даже современных фильмов - это просто жуть, привлечение для стада бабуинов, которые хоть на кинохронику восьмого съезда кпсс пойдут, лишь бы она в тридэ была.
Копирование же - это и вовсе не мода, а попытка срубить бабла на том, с чем народ уже гарантированно знаком и на что пойдёт. Никто не возвращает старое, просто никто не пытается придумывать новое, а это печальная тенденция.

Если бы пересняли "В джазе только девушки"

Вот уж где не нужна актёрская игра

но объяснять вам что-либо бессмысленно, за сим откланяюсь.

[Fidelia Fairyteller]

да как раз тупая рубка бабла на проторенных дорожках и бесит. при переделке старого фильма качество сценария на порядок хуже, потому что все деньги суют в спецэффекты, которых зачастую слишком много. я вот знать не знала, как сильно люблю старый "Вспомнить всё", пока новый не увидела. старый хоть и был по современным меркам наивным в плане спецэффектов, но там была связная история, и у этой истории была логика. в новом кроме спецэффектов и пары-тройки хороших актрёров (бедные, вот кому не повезло попасть в такое гэ) ничего нет. ни уму - ни сердцу.

римейки начали массово выпускать из-за кризиса достойных идей, когда уже даже все комиксы экранизировали, а иные и не по одному разу.

[Umeko]

Lost Not Found, Душечка не должна была быть главной героиней, Вы с чего вообще взяли, что она ключевая фигура? Я понимаю, личная неприязнь, все такое - но при этом Вы пишете:

Если бы пересняли "В джазе только девушки"

что предполагает замену блестящих Кёртиса и Леммона на не пойми что.
И - возмущение было не Вами, а Вашим кощунством )))) Фильтруйте через марлечку.

[Эллаирэ]

Зачем раскрашивать - мне неведомо,

Вот аналогично, причем на выходе получается редкостное уё... кхм, извините. И фильм это только портит.

3D я просто не понимаю, мне его смотреть неудобно физически. Римейки - про них уже все написали.

[TCT]

и конечно вам не пришла в голову мысль, что это все чисто желание снова нажиться на хороших фильмах.

[Fidelia Fairyteller]

кстате, главное я упустила

Но если на выходе получается качественная вещь, то чего вонять-то?

это какие же римейки вышли лучше оригиналов? хочется заценить)

[spasibo most]

Многие римейки переделывают под современного зрителя - добавляют плоские шуточки, продакт-плэйсмент и т.д. Если старый фильм (комедия какая-нибудь) запомнилась чистой и искренней атмосферой, то в римейке этого не будет.
К очарованию старых фильмов прибавляются воспоминания о том времени, когда зритель его впервые увидел (например - Ирония судьбы ассоциируется с новогодними праздниками, приятной суетой, подарками). Новый фильм такую же атмосферу уже не создаст (нужно определенное прошествие лет, чтобы его просмотр стал своего рода "традицией"). Поэтому людям и не нравится - они получают не такие же эмоции, которые получали от оригинального фильма.

[~Tio~]

Fidelia Fairyteller,

это какие же римейки вышли лучше оригиналов? хочется заценить)

Из известных мне - новый "Судья Дредд". Причем я смотрела именно в 3D, и там оно великолепно вписано в сюжет

[Fidelia Fairyteller]

~Tio~, именно этот фильм я не смотрела после "Вспомнить всё". А это именно римейк старого фильма или просто новая экранизация того же сюжета? ИМХО - есть разница.

[TCT]

~Tio~, а оригинал вы смотрели?

[Ыть]

оффтоп
как всем подпалило-то, про актёрскую игру. все такие сразу ценители классики, возвышенные личности на фоне ТС, аж матюгаться как-то стыдно в таком-то приличнейшем обществе, пиздец.
/оффтоп

по теме же. если вышло хорошо, то да, не вижу смысла вонять, и воняют в таком случае в основном такие вот "знатоки актёрской игры и ярые поклонники классического кинематографа". проблема в том, что не то что хорошо, даже неплохо-то редко получается, оттуда и адекватные претензии.

[Джордано]

Я бы не сказала, что все поголовно современные актёры играют хуже, чем все поголовно актёры старых лет.

Lost Not Found, вот хорошо вы сформулировали: "не все играют хуже". А почему не написали "некоторые играют лучше"?

Даже не касаясь денежного вопроса.

если на выходе получается качественная вещь, то чего вонять-то?

Так уже была "почти такая же" качественная вещь. Зачем еще одна такая же? Получается, что вместо того, чтобы потратить деньги, время и талант на что-то новое (чтобы в сумме стало больше хорошего), люди их тратят на повтор того, что уже есть (т.е. в сумме хорошего остается примерно столько же). И в чем тогда прелесть?

[Towaristsch Mauser]

От римейка "Служебного романа" и предстоящих "Джентльменов удачи" просто противно, чоужтам. Мне кажется, у их создателей на лице капсом написано: "мы не хотим заморачиваться над фильмом, мы хотим сразу бабла". Причем даже не зрительского бабла, потому что все понимают, что на это дело в кино никто не пойдет. Люди делают деньги, ну и как побочный эффект - а вот мы и кино заодно сняли.
У меня другой реакции, кроме как "противно", нет.

А вообще, да, существуют годные римейки (не повторные экранизации, а именно римейки)?

Ну в тему очередных экранизаций - Кире Найтли действительно офигенно подходят роли барышень 19го века, или только я удивляюсь?)

[Gabriel <Lee> Lark]

Towaristsch Mauser, Кира в роли Лиззи (Гордость и предубеждение-2005) уебищна. Впрочем, там и вся экранизация такая (((

[Павел Понятов]

Как глубокий фанат кинематографа, закину капитанские пять копеек.

Раскрашивание старых работ - суть попытка чуть приподнять рейтинг, бесплодная практически всегда. Какие-то работы смотрятся исключительно в чб (Метрополис Ланга, например), какие-то сняты в чб умышленно ("17 мгновений весны"). Тут вопрос эстетики, как с чб фотографиями - чб может выступать как художественный инструмент, в цвете художественное решение было бы кардинально иным.
Плюс к тому, раскрашивание многих заслуженно раздражает за некачественностью. Старые американские "3 мушкетёра" раскрашены прекрасно, и фильм смотрится, как новый, "17 мгновений" весны раскрашены криворуким дальтоником.

3D нужно только и исключительно для увеличения цен на билеты, т.к. альтернативных обычных показов в 80% случаев не предлагается. Данный инструмент могут использовать единицы. Кстати, в вышеупомянутом "Дредде" 3D использовано идеально.

Ремейки хорошими бывают редко, но они не символизируют деградацию кино в целом. Они символизируют только деградацию отечественного кино, глубокую и труднооперабельную.

Когда же под пересъёмкой старого понимается перезапуск, в большинстве случаев хочется кинуть камнем, однако результаты, по большому счёту, довольно неплохи (Бэтмен, Спайдермен, и т.д.). В конце концов, пьесы Шекспира ставят веками, но множество постановок по-прежнему интересны.

[TCT]

Павел Понятов, не знаю как реализуется перевод фильмы в 3D, но прекрасно знаю, что, чтобы 3D были адекватными, нужно изначально снимаю его с 2х ракурсов и объединить для получения объемности. Или изначально снимать специальной камерой. так что я сильно сомневаюсь в качественности фильмов, которые позже сделали 3D.
почему вы сказали, что ремейки символизируют деградацию играет отечественного кино? или у Голливуда все ремейки поголовно конфетки?
Да и вообще почему-то кроме ремейка Дредда никто здесь других голливудских ремейков не припомнит.

ну а по перезапуск я скромно промолчу, потому что о покойных или хорошо, или никак.

[Bercut_bird]

Да и вообще почему-то кроме ремейка Дредда никто здесь других голливудских ремейков не припомнит.

А это и не Голливуд. Удачные римейки появляются не часто, и "Дредд" - недавний. До него хороший пример искать придется аж в "Кинг Конге", хех.

[~Tio~]

TCT, Не смотрела, к сожалению, но знаю от западных фанатов, что новый "Дредд", в отличие от старого, намного больше соответствует вселенной и настроению комикса, по которому снят фильм А для меня это веское основание считать римейк лучше оригинального фильма. Хотя я слышала, что сюжет двух фильмов принципиально разный.

[Павел Понятов]

TCT, фильм можно конвертировать в 3D посредством компьютерной обработки. В большинстве случаев большего и не требуется - красоты "Аватара" мало кто способен повторить, а летящие в лицо зрителю предметы можно успешно нарисовать.

или у Голливуда все ремейки поголовно конфетки?

У Голливуда процент ремейков сколько-нибудь значимых картин значительно ниже в последние годы.
Дредд, к слову, не ремейк.

ну а по перезапуск я скромно промолчу, потому что о покойных или хорошо, или никак.

Это к чему?


~Tio~, зато в новом Дредде главгерой не ходит без шлема, не спасает мир и не имеет дурацких сайдкиков, которых не было в помине.
Все эти "в оригинальном комиксе было не так" - удел унылых фанатов с бедной фантазией. Эва, Бэтменов Бёртона тоже каками закидывали за то, что главгерой убивал и не был двухметровой шпалой, а ничего - фильмы вышли отличные, и на стилистику последовавших комиксов повлияли немало.

[TCT]

Bercut_bird, да, я наверное слишком загнул, сказав про конкретно Голливуд. я имел в виду все, что не относится к отечественным фильмам. к слову и среди них есть шедевры вроде фильма "Сволочи"
~Tio~, это конечно хорошо полагаться на чужое мнение, но давайте посмотрим правде в глаза: вы не читали эти комиксы. и врядли бы стали их читать. вы не смотрели оригинальный фильм, но при этом утверждаете, что

это какие же римейки вышли лучше оригиналов? хочется заценить)Из известных мне - новый "Судья Дредд". Причем я смотрела именно в 3D, и там оно великолепно вписано в сюжет

напоминает систему одна бабка сказала, а я стала передавать информацию дальше.

Павел Понятов, вы на закуску:

фильм можно конвертировать в 3D посредством компьютерной обработки.

но тут ситуация обстоит как с переводом фильма в цвет, которую вы описали, то есть это можно сделать шикарно, а можно отвратительно. я говорил в общем-то об этом.

ну а по перезапуск я скромно промолчу, потому что о покойных или хорошо, или никак.Это к чему?

с учетом этой вашей фразы

Все эти "в оригинальном комиксе было не так" - удел унылых фанатов с бедной фантазией.

то что я хочу сказать не будет иметь никакого смысла. да и комиксы вы за культуру не считаете, так что на эту тему говорить бесполезно.

[~Tio~]

Павел Понятов,

зато в новом Дредде главгерой не ходит без шлема, не спасает мир и не имеет дурацких сайдкиков, которых не было в помине.

А это разве не плюс? Особенно отсутствие сайдкиков?