Вопрос по медицине и женской физиологии.

[катацуморидако]

Почитала соо check.your.privilege в вк, где многие, если не все (у меня создалось такое впечатление), придерживаются мнения, что менструации - это пережиток прошлого, каменный век, и если у уважающей себя женщины, которая хочет быть здоровой, есть лишняя тысяча, то от них нужно избавляться с помощью специальных гормональных препаратов. Такой подход к проблеме меня, мягко говоря, удивил. Это так только у тех, кто переживает сей процесс исключительно болезненно или это уже весьма распространённый взгляд? Зачем избавляться от менструаций и правда ли это положительно скажется на здоровье? Гугл не говорит.

@темы: Медицина/здоровье

Comments

[Fake_Innocence]

.сестра хаос.,

Послы следующий: в России от этого срут кирпичами потому как прогресс еще не дошел

вы подумайте сначала о том, какой "прогресс" из США до нас уже дошёл. и прогресс ли это.

Может вы не в курсе, но все органы и системы у нас выполняют определённые функции. Исследовать влияние тех или иных веществ на них, конечно, очень прогрессивно. А вот уплетать всё прогрессивное за обе щёки - это даже ниже уровня первобытного человека, который незнакомые грибы и ягоды жрать не станет.

[Рыжая Элен]

ирваго, почему бесполезно?)))

[.сестра хаос.]

Fake_Innocence, то есть вы считаете что эти средства контрацепции на самом деле не доисследованы, вредны и доктора их выписывают от не компетенции или в качестве эксперимента? И только в интернетах даири юзероы понимают что все обречены? И миллионы женщин каждый день получают страшный ущерб своему здоровью? Так?) я тут на днях читала хорошую статью на тему почему в России, например, процветает гомофобия, а на западе нет. Потому как на западе люди склонны верить специалистам, ученым, докторам, и когда специалисты сделали вывод о том что гомосексуальность не является заболеванием это изменило общественную позицию, а в России люди верят тому что Завещала партия верить велели, очень долго и тяжело удваиваются любые новинки в научной сфере. Та же эпидруалка. Всенародное недоверие к научным изысканиям сильно тормозит развитие человеческой медицины. Поэтому чтобы лечить что-то сложнее простуды люди которые могут себе позволить делают это в других странах.

[катацуморидако]

почему в России, например, процветает гомофобия, а на западе нет.

мне лень искать смайлик с феспалмом

на западе люди склонны верить специалистам, ученым, докторам, и когда специалисты сделали вывод о том что гомосексуальность не является заболеванием это изменило общественную позицию

)))))))))))))))))))))
Это всё потому что в России всё плохо, а на Западе прогрессивное общество и теллуровые гвозди забивают забесплатно.

[Fake_Innocence]

.сестра хаос.,
Я считаю, что заявления о том, что те или иные препараты можно принимать без страха за возможные последствия, должны быть основаны на десятках, а лучше сотнях научных исследований. А не на том, что в какой-то стране эти препараты используются повсеместно. Это, извините, полный бред. Так же как и "верить специалистам". Верить либо не верить можно доказательствам, которые они приводят. А на слово верить никому нельзя.

[.сестра хаос.]

The Soft Parade, это не потому что в России все плохо, в России все плохо поэтому)) я шутю-шутю. Но в целом когда доверие граждан вызывает деректива партии с РПЦ головного мозга, а не "британские ученые" это всегда одна из важных причин тормоза развития научных отраслей.

[.сестра хаос.]

Fake_Innocence, эээ вы снова читаете какими-то странными местами. У каждого (!) препарата есть побочные действия, вопрос в том когда, как и для чего этот препарат назначен. Вы либо соглашаетесь со своим доктором, либо нет. Но в этот момент надо понимать что это за доктор, где и чему этот доктор учился. Когда меня доктор стращает что я буду "старородящей" и лучше вообще родить, тогда все болезни пройдут, у меня возникают некие сомнения в его компетентности. В целом гинекология в России действительно довольно серьезно отстала от развитых стран, даже судя по статистике лечения бесплодия, выживаемости рожениц и детей в критических ситуациях. Надо так же понимать что прежде чем препарат допускается до выпуска на рынок он проходит долгие и нудные клинические испытания, анализы блаблабла. Поэтому я еще раз скажу что он принимается не потому что "ололо в США все молодцы", а потому что он ошеломишь все необходимые формы допуска до рынка, но не прошел это в России, например, или вообще еще пока не известен врачам в России по уже описанным мной причинам.

[Бледный]

Цитата:

И миллионы женщин каждый день получают страшный ущерб своему здоровью?

Вам уже привели пример, что миллионы женщин получали реальный вред здоровью. Пример не единичен. Это не повод отказываться от медицины, однако это повод более здраво смотреть на компетенцию западных врачей. Опять же, не на США с их убогой системой медстрахования тут следует ориентироваться.

Цитата:

Потому как на западе люди склонны верить специалистам, ученым, докторам, и когда специалисты сделали вывод о том что гомосексуальность не является заболеванием

То-то из общественности США регулярно раздаются вопли о внедрении в учебные программы концепции креационизма Видимо, от склонности верить специалистам

[Fake_Innocence]

.сестра хаос.,

Надо так же понимать что прежде чем препарат допускается до выпуска на рынок он проходит долгие и нудные клинические испытания, анализы блаблабла

А вы лично ознакомились с результатами? Или думаете, что раз выпустили на рынок, значит всё было по правилам и результаты отличные? Можно ещё надеяться, что раз продукт лежит на витрине, он не просроченный, потому что не должен бы быть, но, сами понимаете, это розовые очки.

ДЭС тоже проходил клинические испытания.

[.сестра хаос.]

Fake_Innocence, еще до 70ых (это то вашей ссылке) былотрабство, значит ли это что расовая сегрегация все еще процветает? Вы ознакомились с результатами испытаний аспирина? Ознакамливаетесь ли вы с тем какая ферма и как производит то молоко которые вы покупаете в магазине? Чем кормят кур которые несут яица в вашем омлете? Я плачу специально обученным людям за это, а если они не выполняют свою работу, то они за это несут ответственность согласно законодательству страны в которой работают. Невозможно знать все, невозможно проверить как и откуда каждый продукт которым вы пользуетесь, если вы не изучаете каждый составляющей любой вещи, продукта или лекарства которые вы используете, а все таки домеряете врачам, производителям, отзывам, исследованиям, гостам и прочим полезным вещам, то можно особо не выебываться про розовые очки)

[Fake_Innocence]

.сестра хаос.,

Я плачу специально обученным людям за это, а если они не выполняют свою работу, то они за это несут ответственность согласно законодательству страны в которой работают

ой я не могу!
Прочитайте например про Талидомид - ещё одно лекарство с мощным тератогенным действием, искалечившее тысячи детей. Они просто откупились от пострадавших, уголовное дело не возбуждалось даже т.к. те не стали подавать иск, получив деньги. Только вот даже если бы там всех посадили или расстреляли, пострадавшим детям от этого бы легче не стало.
так что розовые очки всё же снимите, да.

[.сестра хаос.]

Fake_Innocence, вы очень удобно на вопросы не ответили. А вдруг коров чье молок вы пьете кормят чем-то поганым? Вы знаете чем красят ваши джинсы? На ком испытали таблетку которую вы пьете от головной боли? У вас факты реально отсутствуют, но присутствует "ололо мы все умрем, доверившее дураки", это паранойя называется.

Невозможно знать все, невозможно проверить как и откуда каждый продукт которым вы пользуетесь, если вы не изучаете каждый составляющей любой вещи, продукта или лекарства которые вы используете, а все таки домеряете врачам, производителям, отзывам, исследованиям, гостам и прочим полезным вещам, то можно особо не выебываться про розовые очки)

[v.redina]

С удовольствием поменяюсь с отсутствием менструаций на возможность забеременеть.

[Навия]

.сестра хаос., понимаете, никто ведь не будет вести клинические испытания два-три десятка лет - это просто нерентабельно. Испытания ведутся и на вас. В смысле, если вдруг у вас после приема препарата отрастет вторая голова или отвалится третий глаз - это запишут в инструкцию. Если это произойдет массово - препарат, может быть, даже запретят. Лет через несколько, когда исследуют и обнаружат связь явления с приемом. Статистика - великая вещь, только иногда очень медленная. Потому бОльшая часть дискутирующих предпочтет не вмешиваться в нормально работающий организм. Рыжая Элен вот привела вполне доказанные факты - отсутствие обновления эндометрия увеличивает риск развития в нем патологических процессов. Жизнь, конечно, штука вредная, но лично я не вижу смысла делать ее еще вреднее.
И все же я думаю, что если бы организм женских особей нашего с вами вида (мы же один вид, да?) мог обойтись без такого "приятного" процесса, как месячные - он бы с радостью без этого процесса обошелся. Видимо, он таки нужен . Но я, конечно, не американский врач, я не прогрессивна.

[.сестра хаос.]

Навия, женский организм вообще должен быть беременным или кормить грудью и обходится без месячных. А ОК используются аж с 50ых годов, вам 60 лет мало, сколько еще надо подождать? При приеме ОК структура эндометрия вообще изменяется (это одна из функций препаратов), поэтому рассказы про развитие патологических процессов интересны, но пустое сотрясение воздуха. При том же эндометриозе назначают ОК. Как таковое кровотечение отмены не является месячными, это реакция организма на внезапное и резкое снижение гормонов, положительные моменты этого процесса весьма спорные и изначально перерыв в семь дней соблюдался именно для того чтобы убедится что женщина не беременна тк прием таблеток мог повлиять на развитие плода. С тех пор во многие ОК были внесены изменения, разработаны КОК, другие синтетических гормоны и изменена их дозировка. Статистически ОК имеют самый низкий индекс Перля и являются на сегодняшний день самым эффективным средством планирования семьи.

[Уна Нилл]

Зачем избавляться от менструаций и правда ли это положительно скажется на здоровье? Гугл не говорит.

Потому что это неудобная херня. И большинство женщин с радостью. бы от нее отказались. Гормоны обсудили, осталось сыроедов в тред позвать.

[Навия]

А можно хоть одно название "чудодейственных" препаратов? Я не могу продолжать дискуссию дальше, не зная обсуждаемых хотя бы в инструкцию.

[.сестра хаос.]

Навия, напрмиер Seasonique, Seasonale, Lybrel

[Talie]

.сестра хаос.,

В целом гинекология в России действительно довольно серьезно отстала от развитых стран, даже судя по статистике лечения бесплодия, выживаемости рожениц и детей в критических ситуациях.

Насколько мне известно, лечение бесплодия на самом высоком уровне сегодня в мире - это Израиль. Если Вы имеете в виду США или город Париж, или Швейцарию, то слегка ошибаетесь.

[.сестра хаос.]

Talie, я не могу сказать в какой стране на самом высоком уровне лечат бесплодие, я знаю где его лечат не очень хорошо. близкий мне человек ездит в Швейцарию как раз лечить, в Израиле специалисты не подошли. это ж вопрос такой, бесплодие может бть вызвано миллионом разных проблем, одназначно назвать страну где излечат от всего вряд ли возможно.

[Навия]

Первая попавшаяся информация по Lybrel - и сразу же предупреждение, что отсутствие менструального цикла требует внимания врача.
"Seek medical attention right away if any of these SEVERE side effects occur while taking ethinyl estradiol / levonorgestrel:
Severe allergic reactions (rash; hives; itching; difficulty breathing; tightness in the chest; swelling of the mouth, face, lips, or tongue; unusual hoarseness); absent menstrual period;.."
(с)

Имеем: часто встречающийся побочный эффект. Компания утверждает, что это не вредит. Ссылок на статьи в уважаемых медицинских изданиях я на первых страницах гугла-яндекса не нашла, если у вас есть достойная доверия ссылка - киньте ей в меня, пожалуйста. Пресс-релиз компании не предлагать.

[Talie]

.сестра хаос., Швейцария, говорите. Актриса Мария Голубкина в бытность женой Николая Фоменко полетела рожать в Швейцарию. В элитную клинику. Палата была прекрасной и всё было ОЧ. хорошо. Но какие-то типичные стафилококки младенцу или ей там занесли не хуже, чем в провинциальном роддоме деревни Гадюкино. И не извинились, и часть денег не вернули. Поэтому Мария принципиально рожала двух следующих киндеров в обычном роддоме города Москвы.Она подумала как кот Матроскин: нет уж! Я економить буду. Раз всё везде одинаково на уровне мед. стороны, то нафига переплачивать за сервис?

[.сестра хаос.]

Навия, Навия, Lybrel contains 90 µg levonorgestrel and 20 µg ethinyl estradiol in each pill, and is designed to be taken continuously with no placebos во время приема ОК месячных быть не может, может быть кровотечение отмены. если месячные не наступают после окончания приема препарата необходимо обратиться к врачу, если кровотечение отмены не наступает при приеме препарата 21/7, то надо обратиться к врачу. что сложного в этой концепции я хз.

Talie, нелегко предположить что везде бывают разные случи, бывает даже что (шок! шок!) в больнице имени доктора Джона Хопкинса врачи делают ошибки. но при этом, опять же, не сложно проследить тенденцию отлета тех кто может себе позволить рожать в страны где велик шанс того что акушерка будет не пьяная, рожать можно с мужем, есть средства поддержания жизни у самых критических новорожденных, более комфортабельные условия. в целом недношенный ребенок скорее выживет в Швейцарии чем в России, где не в каждой области есть детский перинатальный центр. ну и в случае моего близкого человека в России просто нет технологий которые могли бы ей помочь. но есть в Швейцарии. дальше что делать?
про приведенный вами случай не нзаю ничего.

[Навия]

.сестра хаос., я цитировала то, что написано. Возможно, мы с гуглом не так поняли. Но меня смущает отсутствие публикаций по столь... неоднозначному препарату. Ведь если даже мы, простые смертные, здесь спорим...

[.сестра хаос.]

Навия, на англйиском языке они есть, препарат не используется в России.

[Навия]

.сестра хаос., вот я и прошу кинуть в меня ссылкой, если не затруднит. На русском языке в принципе искать толковые публикации хм... не самая лучшая идея - наивная очень.

[Fake_Innocence]

.сестра хаос.,

вы очень удобно на вопросы не ответили.

почему я должна отвечать на идиотские вопросы? Я не утверждаю, что употребление молока, ношение джинсов и приём таблеток от головной боли - безвредны и прогрессивны. Более того, я не доверяю "врачам, производителям, отзывам, гостам и прочим". Я прекрасно представляю себе, что за всем этим стоят деньги, а вовсе не забота о человеческом здоровье.
А насчёт того, чтобы доверять исследованиям - я вас спрашивала ранее и вы тоже очень удобно не ответили: с каким количеством исследований вы ознакомились, прежде чем делать вывод о безопасности гормональных препаратов?

[.сестра хаос.]

Fake_Innocence, я вам написала что я доверяю своему врачу который получает деньги за ознакомление с этими исследованиями. смешно же считать свое ознакомление с какими-либо исследованиями компетентным когда профильного образования и близко нет. то есть я, как при покупке вообще любого важного продукта, иду и читаю о препарате, читаю что об этом пишет FDA, но кроме этого я больше сделать не могу ничего и в этот момент мне приходится доверять мнению моего доктора.

Навия, www.medscape.org/viewarticle/557530

www.prnewswire.com/news-releases/new-findings-f...

www.drugs.com/pro/lybrel.html

[Fake_Innocence]

.сестра хаос.,

врачу который получает деньги за ознакомление с этими исследованиями

Ещё он получает деньги за втюхивание вам различных препаратов. Чем больше вы принимаете, тем чаще он вам нужен.

[.сестра хаос.]

Fake_Innocence, я спешу вас разочаровать, я не плачу ни копейки за принимаемые мной препараты и врач от того какой именно препарат он мне выписывает профита не получает никакого, более того, чисто теоретически, моей страховой компании очень не выгодно то что я принимаю препараты продленного цикла тк они дороже, соответственно врач, который получает оплату своей деятельности от моей страховой компании сначала долже показать реальные медецинские показания к приему именно этого препарата, иначе страховая компания его просто не оплатит так как ревью всех выписанных препаратов проводят представители страховой компании. никаких денег ни за какое втюхивание врач не получает вообще. добро пожаловать в цивилизацию.