[Шэадар]

Доброе утро.

У меня абсолютно глупый вопрос - зачем люди женятся?

Ну ок, "так надо", "жить не в браке не по-христиански", "а как иначе-то, так не по-людски". Понятнее не стало.

Просто я смотрю на своих знакомых девушек, и такое ощущение, что парни просто делают такой "подарок" девушке, ему нафиг не нужный. Типа как знак внимания "смотри, у нас с тобой всё серьёзно, я даже возьму кучу обязательств ради тебя".
Штамп в паспорте не привяжет к женщине мужчину навсегда, разве что он поможет разделить имущество в случае развода.

Если пара не собирается заводить детей, зачем им расписываться?

В чем плюсы брака перед просто сожительством? Зачем мужчинам нужна свадьба (имеется в виду не событие с белым платьицем, а сам факт регистрации брака). Может, есть какие-то "плюшки" и польза, а я не в курсе?

Заранее спасибо.

@темы: Философское

Comments

[banach space]

разве что он поможет разделить имущество в случае развода.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.

[Шэадар]

banach space, а зачем тогда это мужчине?

[Кот-вертолет]

Ну, во-первых, бюррократические плюшки. Деление совместно нажитого имущества, принятие наследства, автоматическое отцовство при рождении ребенка, допуск в больницу как родственника в случае чего - да хотя бы мед. страховка как родственнику в некоторых компаниях.
А во-вторых, для некоторых людей символическое значение действительно важно . Я сама не ожидала такого эффекта, но в браке планировать будущее оказалось спокойнее. Но это логикой не понять.

[~Хару-Ичиго~]

Много юридических, например. Всяческие доверенности, допуск в больницу, получение пенсий/пособий и т.д.

[C@es@r]

В чем плюсы брака перед просто сожительством?

У законного супруга есть определённые права при разделе совместно нажитого имущества, при принятии медицинских решений за второго супруга, если он оказывается недееспособен. Кроме того, супругам проще с визовыми вопросами.
Ну и ещё кое-чего по мелочи.

Это с юридической стороны. Есть ещё социально-культурная, но она обусловлена обычаями и традициями, а не логикой и аргументами.

[IcePhoenix]

Брак - это официальная вещь с точки зрения государства. В больничку мужа к жене пропустят без вопросов. Завещание могут оспорить, если брак не был официально скреплен штампом. И т.д.
На самом деле в некоторых буржуиляндиях институт брака постепенно отмирает. К примеру, у нас пожили вместе три месяца - и все, официально партнеры ))) По чти всю официальную часть партнер может решать без предоставления доверенностей и ты ды.

[Навия]

Во-первых: имущественные вопросы, вопросы опеки, медицинские вопросы. Это объективно
Во-вторых, стереотипы нашего общества: девушка в браке - ок, хорошая девушка, девушка в гражданском браке - девушка сомнительного поведения или какая-то не такая (регулярные капания на мозг со стороны. Не критично, но нервирует), девушка не в браке и не в отношениях - некачественная девушка, достойная жалости (бесит). Субъективно, но жизнь... портит.
А так как стереотип "свадьба-платье-счастье" девочкам навязывается чуть ли не с пеленок ("и жили они долго и счастливо"), вытрясти его из собственной головы трудно. Его и отловить-то там трудно...

[Foul thing]

А зачем люди Новый Год отмечают? Накрыть на стол и пожрать можно ведь и в любой другой день.

[ariesska]

В чем плюсы брака перед просто сожительством? Зачем мужчинам нужна свадьба (имеется в виду не событие с белым платьицем, а сам факт регистрации брака). Может, есть какие-то "плюшки" и польза, а я не в курсе?

Мой муж говорит, что для него важен сам факт, что мы одна семья еще и юридически. Теперь у нас не только на словах, но и по закону все общее.

[Уна Нилл]

Юридические вопросы: имущество, наследство, больницы и т.п.

[Angelesis]

Ответственность. Перед собой. Перед вторым человеком. Осознанная ответственность. что я не уйду, потому что так хочу в любой момент. сожительство тоже это дает? Ну до поры. Или оба человека все равно сильной моральной крепости. В иных случаях сожительство это трах без обязательств.

Это если говорить с точки зрения чувств. Но правильно тут написали. Есть еще и закон. Который может защитить даже мужчину, как ни странно и его права как отца к примеру. Или да, как мужа, родители у жены бывают разные. Это защита детей и женщины.

зачем тогда это мужчине?

Затем, что это ЕГО женщина. И ЕГО дети. и ЕГО гнездо и семья. Вы не поверите, но таки они испытывают такие чувства. И тогда вопрос жениться или нет даже не стоит. Это его Семья. Не просто я пришел и поживу, а ты мне порожаешь. Это собственничество с хорошей точки зрения.
И уточню - именно обдуманный брак, а не просто так: эй, варьк, делать не фиг, пошли сходим в ЗАГС

[Реган Соул]

Выше ответили о юридических моментах, пропускании в реанимацию, упрощении регистрации детей, получения визы, передачи наследства...
Брак в принципе удобен государству, так как позволяет определить четкую дату, когда два человека начали жить вместе. Где узаконен и приравнен к обычному гражданский брак начинаются проблемы с установлением факта брачных отношений. В случае развода это плюс лишние слушания, когда определяют число, когда же и откуда считать общее нажитое имущество.
Плюс, знаю, что существуют "семейные скидки", когда, если оба супруга посещают одного стоматолога/одну парикмахерскую, то им дают сколько-то процентов скидки. Кредиты опять же дают более удобным образом.
Помимо этого ещё есть социальная составляющая. Когда устраиваешь свадьбу, то ты сообщаешь миру, что твой статус поменялся. Мы не японцы, конечно, но в сознании у многих всё-таки отложено, что до брака человек вроде как младше, чем после брака. Даже, если они утверждают, что ничего такого в голове не было, но изменение в отношении сквозит.
А для самих супругов: можно говорить "я замужем/женат" и заигрывания отмирают заметно быстрее, чем при "у меня есть парень/девушка", точно так же, после официального объявления, что вот была свадьба, вот фотки со свадьбы, можно легче уходить с работы в ту же больницу. На практике видела ситуацию: девушка отпрашивалась к парню, с которым она вроде как живет уже третий год и все в курсе, ей сказали: "Ну у него, что, родни нет?!", при этом когда другой, которая быстро вышла замуж после полугода знакомства, дают уходить раньше, потому что: "Ну муж же со смены возвращается".

[Silver Mirror]

Да, в общем-то, для обоих сторон это банальное упрощениетюридических процедур, в том числе имущественнных, визовых, опеки детей и проч. А так да, это просто штампик и реально он ничего не меняет, ни для женщины, ни для мужчины.

Если кто-то хочет уйти от своего партнера, то штампик вообще никого не остановит, что, в общем-то, правильно.

[ariesska]

штампик и реально он ничего не меняет, ни для женщины, ни для мужчины.

Немного меняет. Дает дополнительную уверенность. Во всем. У нас именно такие ощущения были через некоторое время после свадьбы.

[k8]

Если пара не собирается заводить детей, зачем им расписываться?

А если пара собирается заводить детей, зачем им тогда расписываться? И зачем регистрация брака нужна женщинам?

То есть как раз раньше, когда на улицу нельзя было спокойно выйти, чтобы тебя не чморили все подряд за жизнь во грехе, и когда брак давал женщине ну хоть какие-то права, регистрировать брак имело смысл. Сейчас практические причины для этого мизерные, и большинство практических вопросов с имуществом или теми же родительскими обязанностями решаются и без брака.

Я 16 лет прожила в незарегистрированном браке, мы родили двоих детей, купили квартиру и сделали много чего нормального по жизни, потом всё-таки зарегистрировались, потому что решили, что эта бумажка нам всё-таки понадобится - ну, пока не понадобилась, но надежда всё ещё есть.

Чем дальше по жизни, тем меньше эта процедура имеет смысл. Законодательство и общественная мораль непрерывно развиваются так, что практические вопросы брака (который, заметим, был, есть и будет основным общественным институтом) прекрасно решаются без его, брака, государственной регистрации.

[My Precious]

Дети же. Официальный брак - это защита матери и ребёнка, иначе что (кроме спирали или о.к.) помешает мужику брюхатить всех, кому удалось присунуть, безо всяких обязательств с его стороны?
А так-то да, мужчине брак нужен токмо ради секса с вожделенной женщиной, "Мужчины занимаются любовью ради секса, а женщины - сексом ради любви".

[Tongor]

Шэадар, когда-то давно товарищ Энгельс толково про это написал. Юридическая семья, если совсем кратко, удобна государству и господствующей на данной территории церкви. Как происходит факт регистрации, в ЗАГСе или призыванием в свидетели духов-лоа, дело совершенно десятое. Хотя я полностью согласен с предыдущим высказыванием, что чем дальше по жизни, тем меньше эта процедура имеет смысл; и думаю что регистрироваться должны только хозяйственные аспекты семейных взаимоотношений. Гарантии детям, доли в домовладении, имуществе там, в бизнесе, и т.п.

[banach space]

Шэадар, по той же причине, или мужик по вашему будет безмерно счастлив оказаться на улице без какого-либо имущества, случись что?

[Nairis]

k8, а можно вопрос из чистого любопытства: как вы представляли друг друга незнакомым людям, когда жили в гражданском браке? Просто муж/жена, гражданский муж/жена, девушка/парень? Недавно в ленте встретила возмущение по поводу "если вы не расписаны, то вы НЕ муж и жена, и не надо себя так называть!", вот и интересуюсь)

[Darya_Who]

супруга пустят в больницу к другому супругу, расскажут ему о курсе лечения и проблемах. если кто-то окажется без сознания, в коме, на аппарате, то другой сможет решать его судьбы единолично.

[~Orbis]

Шэадар, так-то сейчас работают и мужчины, и женщины, соответственно и имущество покупается на общие деньги, и брак заключается в основном для того, чтобы оное поделить поровну в случае развода и не оставить одного из бывших супругов ни с чем, даже если он в это имущество вкладывался.

[Kami Shiroi]

My Precious,

иначе что (кроме спирали или о.к.) помешает мужику брюхатить всех, кому удалось присунуть, безо всяких обязательств с его стороны?

так и штамп в паспорте не мешает ходить налево и как вы выразились брюхатить без всяких обязательств.

выгода брака для мужчины в том, что он получает бесплатную домработницу/повариху/няню для детей. потому что да, девочкам с детства говорят "быть хозяюшками", чистюлями, мамочками и прочее в том же духе. на семейного мужчину по-другому смотрят на работе и даже повышается возможность получить прибавку (у него же семья!). ему не надо беспокоиться о том, что приготовить на ужин, кто постирает грязное белье и сделает уборку.
сплошные удобства, как по мне.
я бы тоже завела жену, если бы не наше гомофобное общество.

[Tongor]

Stormglass, такие вещи решаются заранее, доверенностью.

[Darya_Who]

Tongor, ну, если они не были решенызаранее, и больница случилась неожиданно, то умолчания вот такие.

[C@es@r]

если вы не расписаны, то вы НЕ муж и жена

истинная правда

и не надо себя так называть!

а вот называть себя люди могут как им угодно

[k8]

Nairis,

а можно вопрос из чистого любопытства: как вы представляли друг друга незнакомым людям, когда жили в гражданском браке?

Просто муж/жена. Отсутствие штампа никогда не было тайной, но и как-то лезть сообщать с порога было незачем. Это, кстати, ещё одно подтверждение общей бесполезности регистрации - по жизни действительно очень редко бывают моменты, когда вообще случается повод вспомнить и поговорить об этом, не то что когда случается реальная потребность достать брачное свидетельство.

Недавно в ленте встретила возмущение по поводу "если вы не расписаны, то вы НЕ муж и жена, и не надо себя так называть!", вот и интересуюсь)

Ну, тому человеку надо, наверное, как-то в собственных глазах оправдать дикие расходы на свадьбу или просто не хватает повода почувствовать себя хоть чем-то выше других. Но как раз с точки зрения терминологии он(а) глубоко не прав(а) - браком называется семейный союз взрослых людей, институт брака существует тысячи лет, если не миллионы, он намного старше, чем любое государство и, тем более, чем государственная регистрация брака. Настаивать на том, что священные звания мужа и жены могут носить только люди, зарегистрировавшие свои отношения - на самом деле расписываться в невежестве и непонимании, что на самом деле делает брак браком.

[C@es@r]

институт брака существует тысячи лет, если не миллионы, он намного старше, чем любое государство и, тем более, чем государственная регистрация брака

Первый известный официально зарегистрированный брак - Месопотамия, 25 век до н.э.
Не всегда брак регистрировало государство, но кто-то наделённый обществом соответствующими полномочиями брак тем не менее фиксировал.

[k8]

Stormglass,

ну, если они не были решенызаранее, и больница случилась неожиданно, то умолчания вот такие.

А пойти и расписаться заранее не надо? И это ведь тоже хлопоты и расходы - причём доверенность (а также завещание, оформление отцовства и многое-многое другое) делается, во-первых, существенно быстрее, и во-вторых - как правило невероятно дешевле, чем отыграть свадьбу. Свадьба, разумеется, это традиции и общественная инициация - в чём её значение и привлекательность - но это уж ужас что такое на самом деле. Утомительная пьянка для большого количества полузнакомых людей, и только.

Но самое главное - никогда, ни разу в жизни никто в больнице не требовал никаких документов для посещений. Если пускают - то пускают, если не пускают (в реанимацию) - то никто не пройдёт, а если пускают только близких родственников, то их пускают не по документам, а по словесному подтверждению со стороны этого самого родственника. Это всё, наверное, как-то неправильно, но это реальная жизнь.

То же, кстати, касается получения пенсий и прочих вещей - вообще-то у супруга нет никаких законных прав получать что-то вместо другого супруга. Если строго по закону, все такие вещи требуют оформления доверенности, а если по жизни - максимум придётся предъявить паспорт супруга на почте, чтобы получить за него посылку. И на страницу семейного положения при этом никто почему-то не смотрит.

Нет, я не спорю, что может быть и есть какая-то ситуация, в которую сложно и страшно попасть, и когда именно регистрация брака что-то решит или даст какие-то преимущества - но вот нам по жизни в такую ситуацию так и не пришлось попасть.

[My Precious]

Kami Shiroi, штамп налево ходить не мешает, но он защищает ту женщину, в чьем паспорте он стоит. Проблемы же любовниц - то их проблемы.

[Братья Маджере]

Про юридические удобства уже сказали: оформлять всё гораздо проще, если не просто "живёшь", а всё официально зарегистрировано. Мне, например, даже завещания писать не надо в таком случае, ибо супруг один, ребёнок один, им всё пополам.
Но лично мы расписались, только когда пузо на нос полезло - чтобы не было, опять же, проблем с оформлением документов для ребёнка и прочей фигнёй. До того жили себе нормальненько, и радовались.

Что до "уверенности" и прочей фигни... Тут так. Если для людей это пунктик - уверенность настанет. Если им пофиг, ничего не изменится. Можно расписаться, и психологически не стать мужем и женой, не верить, не доверять, говорить гадости, лгать и сраться по любому поводу насмерть. Если есть уважение, доверие и желание быть вместе - штамп не прибавит и не убавит.

Разве что возникнет иллюзия надёжности... Но вот смысл? Захочет один из партнёров покобелиться на стороне, ему начхать на любые штампы, детей и прочее. А случится страстная любовь - так свалит, и разведётся, и гудбай, америка. Ничто не удержит человека, который хочет уйти. Но кому-то хочется иллюзий, и они в них верят.