[Шэадар]

Доброе утро.

У меня абсолютно глупый вопрос - зачем люди женятся?

Ну ок, "так надо", "жить не в браке не по-христиански", "а как иначе-то, так не по-людски". Понятнее не стало.

Просто я смотрю на своих знакомых девушек, и такое ощущение, что парни просто делают такой "подарок" девушке, ему нафиг не нужный. Типа как знак внимания "смотри, у нас с тобой всё серьёзно, я даже возьму кучу обязательств ради тебя".
Штамп в паспорте не привяжет к женщине мужчину навсегда, разве что он поможет разделить имущество в случае развода.

Если пара не собирается заводить детей, зачем им расписываться?

В чем плюсы брака перед просто сожительством? Зачем мужчинам нужна свадьба (имеется в виду не событие с белым платьицем, а сам факт регистрации брака). Может, есть какие-то "плюшки" и польза, а я не в курсе?

Заранее спасибо.

@темы: Философское

Comments

[banach space]

Kami Shiroi, ну так по вашей логике по жизни надо получается сидеть в углу и на всех дуться, что ваши мысли не читают =)

[ariesska]

Talie, да не каждая. Но такая ситуация, когда женщина все делает по дому, а мужчина лежит на диване не устраивает именно женщину. Значит надо поднять мужика с дивана и поговорить с ним. Потому что у него-то все хорошо, это женщину не устраивает.
Я просто очень часто слышу жалобы от знакомых, что мужья не помогают. И ни разу не услышала что мужья отказались помогать. То есть моих знакомых не устраивает, что они все по дому делают сами, но обсудить это со своими мужьями они не хотят. Лучше подружкам поноют, какие они бедные и несчастные.

[ирваго]

k8, причём доверенность (а также завещание, оформление отцовства и многое-многое другое) делается, во-первых, существенно быстрее, и во-вторых - как правило невероятно дешевле, чем отыграть свадьбу

Наши затраты на свадьбу уложились в оплату госпошлины ))
Поженились исключительно ради того ,чтобы чувствовать себя неким целым ,а не парой "мальчик"+" девочка".

[Kami Shiroi]

banach space, зачем сидеть и дуться? можно просто не выходить замуж/жениться. и жить в свое удовольствие

[ariesska]

Kami Shiroi, это отношения в паре. Значит надо разговаривать. Не сидеть и жалеть себя, что вас не понимают и эксплуатируют, не пилить мужчину, а совместно решать эту проблему.

[Kallinikiya]

Интересно, почему когда в треде упоминается свадьба, то непременно с большими тратами и пьянкой? Нет, я понимаю, что у многих именно так все и проходит, но это же не означает, что именно так и должно быть? А то, что кто-то будет пилить "у вас неправильная свадьба", так надо решать проблему с влиянием таких людей, а не делать что-то для них "на отвяжись".

Брак испокон веков - это, с одной стороны, публичное заявление о союзе, которое в каждом обществе совершается определенным образом. С другой - это ощущение, которое можно сравнить с тем, что у тебя появилось собственное мини-государство) Мир, за который лично несешь ответственность, потому что ты в нем старший. Мне кажется, что вступление в брак ощутимо "разрезает пуповину" между человеком и его родителями. Даже устойчивое сожительство не дает такого эффекта. Это переход в новое качество, который каждый человек ощущает по-своему.

У института брака огромное количество преимуществ как психологических, так и социально-правовых. А если в браке женщина превращается в бесплатную домработницу (не переставая при этом зарабатывать деньги), то это вопрос не к институту брака, а к тому, чем руководствовалась женщина, выбирая себе такого партнера. Потому что все-таки мы живем в такие времена, когда немало мужчин прекрасно отдают себе отчет в том, что помогать по дому - это нормально. Это, скорее, вопрос воспитания и культуры)

[banach space]

Kami Shiroi, это позиция потенциальных лузеров и проигравших. Вместо того чтобы выбрать себе подходящего партнёра (например не выскакивая замуж за первого встречного и не плодя скорей-бегом потомства, а попробовав пожить с человеком какие-то время, год-полтора, чтоб посмотреть какой он в быту, и как выше говорили вам - попробовать обсудить с партнером бытовые вопросы), вы обзываете всех мужиков мудаками и предлагаете не вступать в брак. Ну так мудак тут скорее только вы получается, раз не в состоянии с людьми общий язык находить.

[Томас.Уэйн]

- привилегия для гетеросексуалов
- пережиток патриархата, в котором женщина - собственность мужчины (поэтому надозамуж, взамуж - самая главная женская цель, без взамужа женщина неполноценна и т.д.)
- плюшки от государства (имущество, наследство, дети, больницы, и т.д.)

[Talie]

Но такая ситуация, когда женщина все делает по дому, а мужчина лежит на диване не устраивает именно женщину. Значит надо поднять мужика с дивана и поговорить с ним.

ariesska, почему не устраивает женщину? Вы имеете в виду кого-то конкретного? Я могу представить ситуацию, когда женщина перед уборкой прикидывает: если заставить мужа помогать, то его придётся пинать или поощрять каждую минуту. И убираться будем до вечера. А вот если он пусть лежит как бревно и не топчет чистый пол, то я сейчас всё быстренько, пчёлкой за пару часов до блеска надраю.
Правда, после "надраила" муж может оживиться и предложить сходить на хоккей или выпить пива на берегу реки, а жена, наоборот, рухнет без сил на тот диван, где недавно лежал муж, и скажет: "Дорогой, отвали. Дай отдохнуть, а! Иди на свой хоккей с кем хочешь, а я лучше посплю, потом роман почитаю..."
В общем, счастливая семейная жизнь.

И ещё момент: говорите, надо ПОДНЯТЬ МУЖИКА с дивана? Замотивировать или щекоткой согнать мужика с дивана, или залезть в его ноутбук, в запароленные папки, и тем согнать дорогого с дивана — это представляю. Поднять - с трудом. Особенно если мужик весит больше 100 кг и решительно настроен лежать прямо сейчас и хоть до бесконечности.
*по секрету* Любимое занятие незамужних женщин - при удобном случае теревенить на темы сложностей семейной жизни. Величина моих комментариев невольно выдаёт мой статус. Пошла-ка я отсюда. Штирлиц уже на грани провала.

[C@es@r]

Ребёнок получает гарантированное место в школе

Эмм... может, я отстал от жизни, но вроде обязательное всеобщее среднее у нас не отменяли и место в общеобразовательной школе ребёнку гарантировано в любом случае?

KiraV, а вы бы хотели, чтобы к вам в палату допускали любого человека, который назовётся вашим родственником, пока вы лежите без сознания?

[ariesska]

Talie,
понятно что физически поднять его тяжело. Но если мы говорим про равноправные отношения, просто попросить его встать и помочь.

почему не устраивает женщину?

потому что я ни разу не слышала жалобы от мужчин на тему "мне не дают ничего делать по дому, я только и делаю, что лежу на диване"

Я могу представить ситуацию, когда женщина перед уборкой прикидывает: если заставить мужа помогать, то его придётся пинать или поощрять каждую минуту. И убираться будем до вечера. А вот если он пусть лежит как бревно и не топчет чистый пол, то я сейчас всё быстренько, пчёлкой за пару часов до блеска надраю.

Я такую ситуацию тоже могу себе представить. Но тогда это выбор женщины - сделать все самой.
Я не понимаю зачем пинать и поощрять каждую минуту. Разве нельзя сказать, что давай ты мне сейчас поможешь, а освободившееся время мы сможем провести вместе. Правда я могу высказываться только на основании своего опыта.

[драугвен]

Шэадар, "Ах, убеждайте меня, убеждайте!" Ну и зачем вам этот "кактус"? Если вы не видите для себя плюсов, то вас никто и не убедит. Всё это давно известно и сто раз проговорено. И про то, что, не дай бог что, сможете сами решать судьбу супруга, а не стоять под окнами больницы и даже не знать, не захотят ли родственники, то есть, ваши тёщи/свекрови, например, отключить от ИВЛ. Родственники, кстати, могут даже похоронить человека там и так, где захотят, так что вы даже не будете знать, куда на могилу приходить. В принципе, некоторым пофиг, но многим важно, чтоб их близких похоронили так, как они завещали и чтоб было где прийти поплакать (или посмеяться, буде супруг завещал на его могиле не плакать, а быть в хорошем настроении и рассказывать новости, что у кого произошло).
Ну и, кто бы что не говорил, а в сожительстве человек может однажды просто хлопнуть дверью, забрать всё имущество и свалить в закат, или, не дай бог, просто пропасть однажды, а у вас даже официального повода искать его не будет - заявления только от родственников принимают.
Отдельно для любителей пооформлять кучу бумажек (как то - доверенности, завещания, которые, кстати, родственники легко оспаривают, признание отцовства и прочее прочее) - откуда такое неприятие брака? Проще по три раза ходить в кучу инстанций и потом, если что, доказывать свои права, чем два раза в ЗАГС сходить?
А про обязательства - вообще смешно - сначала мужчины говорят, что штамп никаких гарантий не даёт, а потом вопят - А-а-а! Она меня захомутать хочет! Тут, как говорится, "либо трусы надень либо крестик сними!"

[Аннушка]

потому что гендерная разница. она есть в нашем обществе пока что. свободный мужчина - молодец, еще нагуляться надо, свободная женщина - неудачница, никому не нужна. а полусвободная женщина - неудачница, не нужна этому мужику. каково ей, если рядом неопределившийся младенец, не готовый взять на себя обязательства? если ей неприятно оттого, что за пять лет совместного проживания он так и не разглядел достойную жену, а он делает вид, что нечего тут обсуждать и не в состоянии свою женщину утешить - ну что тут сказать, много у нас в стране таких недоразвитых.

отдельный случай, когда говорят "это всего лишь штамп! он ничего не меняет!". пиздец, дебилизм.

[KiraV]

C@es@r, да в общем-то мне поуху будет. Я-ж буду без сознания. А во-вторых допуск в палату зависит от состояния больного. А не от степени родственных отношений.

[Братья Маджере]

Ребёнок получает гарантированное место в школе Эмм... может, я отстал от жизни, но вроде обязательное всеобщее среднее у нас не отменяли и место в общеобразовательной школе ребёнку гарантировано в любом случае?

Подразумевается место в той конкретной школе, куда надо и хочется, а не "авось, в принципе получит". Гарантированное место - это по округу. В лучшем случае - по району. Вы знаете, каких размеров в Москве районы, и как по ним приходится перемещаться, особенно зимой? Например, если пешком там минут 35 через дворы, гаражи, промзону, по слякоти, метели, под дождём и пр. А на шоссе, которое в объезд - пробка, наглухо, ещё часа на полтора. Два раза в день. В любую погоду. Вес детского ранца знаете, даже в первом классе?
А если это не другой конец своего района, а в соседнем место дали? И туда только на транспорте? Или оно за шоссе, где до ближайшего пешеходного перехода минут 10 топать?

У нас в доступности 5 школ, и ещё 3 чуть дальше. Всего 8. Можно ещё штук 5 найти, если ехать подальше. Из них нормально подходит (те, что подходят лично моему ребёнку по программе, имеют студии, спортивные секции, хорошую администрацию и удобны от дома) - только одна (!) штука. И мне, например, чтобы не попасть "абы куда", пришлось давить все рычаги: от заблаговременного вступления ребёнка в местный платный подготовительный класс и творческую студию, до размахивания инвалидностью супруга. Теперь живём, и радуемся - двор пересёк, за угол завернул, и готово.
Так же радуются только столь же предусмотрительные мамашки, многодетные, инвалиды, опекуны и усыновители, а так же родители-одиночки. Остальным "простым смертным" достаются те два с половиной места, которые остались от ушлых нас. Иначе - таскаться вам с ребёнком на другую сторону проспекта, через три дороги. Это актуально, говорю по опыту.

А в Москве ещё круче: там с марта этого года в школу можно попасть только после того, как отправишь электронное письмо

Это можно в едином центре сделать... теоретически. То есть, надо туда пойти, отстоять очередь, и объяснить, что ты нищий кретин без интернета, и обращаться с тобой надо, как с тупой обезьяной - потому, что, по мнению сотрудников, только такие и не способны сами всё оформить. Мы и мозги, и комп с этими заявками едва не сломали.

[Dead Channel]

"Потому что так принято" Nuff said

[Эпона]

драугвен, +1

создалось впечатление что автор поста просит чтобы его поубеждали и подоказывалои ему чтобы сказать-фи, вы все неправы. в треде отписались многие, рассказали у кого как конкретно это работает. кому-то не нужен, другим нужен, зачем другим нужен-уже написали. никто и никого палкой в брак не гонит.

[Владлена]

Куда-то не туда пошло обсуждение - для распределения обязанностей штамп как бы несущественнен, даже совсем неработающие домохозяйки бывают вне официальной регистрации.
Но все равно: в начале отношений у людей естественная эйфория и они сами в восторге "делать все для второй половинки", мужчина всякие подарки чуть ли не каждый день делает, потому что ему самому это в кайф, женщина изощряется, чтобы дома все было идеально, потому что ее саму радует возможность заботиться о возлюбленном. Но эйфория не длится долго, люди банально устают, попутно привыкнув к знакам бесконечного внимания второй стороны и воспринимая должным, тогда и начинается "ой, а почему все это я должен/должна делать?"
А еще какие вечные ценности у нас до сих пор формируют образ хорошей девочки? Сиротинушка из сказки, на которую злая мачеха повесит все заботы, но девочка все равно будет добра, улыбчива, песнепева, а загибаясь от холода под ёлкой, будет все так же скромно твердить, что ей тепло и хорошо. Волшебник или фея в сказке-то волшебством догадаются, что помощь нужна, а в реальной жизни рядом простые люди, не телепаты, которые не поймут, что человек, фигурально говоря, насмерть замерзает, пока сам человек на все беспокойства уверяет, что ему тепло и при этом ждет волшебного спасения. Со стороны-то будет казаться, что его все устраивает в таком жизненном раскладе. В итоге эти ситуации, когда муж и помог бы, если бы от него не ждали, что сам догадается.

[C@es@r]

Вес детского ранца знаете, даже в первом классе?

Я ж сам когда-то учился...

Подразумевается место в той конкретной школе, куда... хочется

Ну, это само собой.
Негоже илите в одну школу с быдлом топать.

[Jean Sugui]

После официальной регистрации брака у нас:
1. Дали большую скидку на обучение в институте, как семейное паре
2. Законный муж 20 лет носил погоны и сделал успешную карьеру, потому что немало повлияло облико морале в виде наличия законной жены - крепкий семьянин и все такое
3. Опять же из-за штампа из него не сделали пушечное мясо и не послали на войну в самые жесткие годы. Посылали в первую очередь холостых. На войну он поехал один раз по собственному желанию и послали его в зеленую зону, потому что женат
4. Я смогла без помех прописать его в свою квартиру
5. Если бы его перевели на службу в другой город, то нам бы дали отдельную квартиру, ибо полноценная ячейка общества. Если бы было просто фактическое сожительство, его бы все равно поселили в казарму или общежитие для офицеров
6. Когда ему оформляли пенсию, то затребовали справку о составе семьи, т.е. наличие законной жены в моем лице тоже как-то повлияло, хотя я и не знаю как

Сейчас ситуация такая: есть у меня еще другой муж, гражданский, потому что вторую регистрацию брака без аннулирования первой нам никто не сделает. Он живет в другом городе. Когда я приезжаю к нему, то по закону могу находится на его территории без временной регистрации не больше 90 суток. Был бы официальный штамп, я могла бы жить у него без регистрации сколько влезет, как законная жена.

Что же касается собственных ощущений, то для меня наличие или отсутствие официальной регистрации ничего не меняет. Брак это не штамп в паспорте, а уровень отношений.

[kaeri]

Kami Shiroi, ахахаа, любовь и отдача в браке, значит, считается в чистых унитазах?))))
Честно говоря, не помню, сколько раз кто что моет, унитаз сейчас посмотрела - чистый)))))))))) так что статистики нет, когда как - но у меня муж и с ребенком занимается, и убирает, если нужно, с грудничком иначе никак. Без детей и до брака было точно так же. Не считали))))
Но вы вообще в крайности бросаетесь, как вам тут уже написали, сравнили жертву изнасилования и жену, которая все на мужа пашет - куда-то же она смотрела, когда за него выходила? Либо он таким стал, и в союзе с ней. А она тут что, безвольная жертва обстоятельств? Отношения зависят от всех их участников)))))
И над ними всегда, независимо от брака, надо работать, а не ныть, какой плохой партнер. Если он плохой, то вы же его по какой-то причине выбрали и что-то вас с ним рядом держит? :-)

[ksenyan]

..А меня вы, кстати, убедили, что штамп не так уж и плохо с точки зрения социальных плюшек Интересно было почитать.

[My Precious]

KiraV, на ваши вопросы я уже отвечала выше. Чукча не читатель?
И да, на рогоносца брак навешивает и чужих детей, брак - это защита матери и ребёнка.

[Etho]

Кстати, вступление в брак может быть и неплохим импульсом к дальнейшему развитию отношений. У меня вокруг много примеров, когда в паре долгие отношения прекращались, потому что люди не рискнули заключить брак.
Мне кажется, что для определенной части народа все же брак - это смена статуса, а с ней и самоощущения, что отношения освежает.
Плюс могу по своему опыту сказать, что было несколько кризисных моментов, когда именно штамп в паспорте заставил подумать дважды и не разойтись. И я считаю, что это хорошо. Не думаю, что есть много пар, у которых не было бы сложностей, а в гражданском браке проще рубить с плеча.

[der BudaiIka]

Я-ж буду без сознания.

Оооооо, с бессознательным телом много чего можно сделать.

психов хватает

Назвавшись женой/мужем и получив доступ можно и подушку на лицо или систему перекрыть (нам не страшен УК), можно отфоткать голое тело и кинуть в интернет (школоло головного мозга), фекалиями морду лица разрисовать можно (читай ранее). В общем, развлечений много при таком-то легком доступе.

[My Precious]

Про чистые унитазы - при чём к ним брак? По моему имхастому мнению, грязную и/или тяжелую работу по дому должен делать мужчина - мыть унитаз, выносить мусор, чистить картошку, двигать рояль куда жена скажет... Если он, конечно, настоящий мужчина, а не нежная дамочка. А уж это от штампа в паспорте точно не зависит.

ирваго,
Наши затраты на свадьбу уложились в оплату госпошлины ))

Ах-ха, наши тоже )). Мы и расписались потому, что она - госпошлина за регистрацию брака - оказалась меньше, чем за оформление отцовства )))

[KiraV]

der BudaiIka, то есть всё то же самое штамп в паспорте сделать мешает?

[KiraV]

My Precious, так вот такую однобокую защиту я почему-то хочу вертеть со скрежетом, по левой, трехзаходной резьбу с упорным профилем.

[My Precious]

KiraV, это сколько угодно - мы же свободные люди, не нравится - не пользуйтесь . На мой же взгляд, дополнительная защита от "нам, татарам пополам: поебались - по домам; нам, татарам, хорошо: сунул-плюнул - и ушёл!" для того, кто уязвимее и финансово, и физически, и кто будет вынужден в случае чего расхлебывать последствия - правильная практика, справедливая и полезная для общества.

[Мэри Эл]

а кто тебя за язык тянул сказать в больнице "просто девушка"? Сказала бы "жена, и 12 недель уже есть".
KiraV, там ващет выписывает зав. отделением официальный документ на посещение с паспортными данными. Без него охрану не пройдете. За меня мать человека на словах поручилась, но мне сказали "сорян, но нет".
Можете так говорить, только вас пошлют — все проверяется сразу же.