[Шэадар]

Доброе утро.

У меня абсолютно глупый вопрос - зачем люди женятся?

Ну ок, "так надо", "жить не в браке не по-христиански", "а как иначе-то, так не по-людски". Понятнее не стало.

Просто я смотрю на своих знакомых девушек, и такое ощущение, что парни просто делают такой "подарок" девушке, ему нафиг не нужный. Типа как знак внимания "смотри, у нас с тобой всё серьёзно, я даже возьму кучу обязательств ради тебя".
Штамп в паспорте не привяжет к женщине мужчину навсегда, разве что он поможет разделить имущество в случае развода.

Если пара не собирается заводить детей, зачем им расписываться?

В чем плюсы брака перед просто сожительством? Зачем мужчинам нужна свадьба (имеется в виду не событие с белым платьицем, а сам факт регистрации брака). Может, есть какие-то "плюшки" и польза, а я не в курсе?

Заранее спасибо.

@темы: Философское

Comments

[My Precious]

Вещь с Душой, уйти-то он может, а вот алименты - останутся.

[Каприканское яблоко]

Забавный факт: сказочные стереотипы, что "долго и счастливо" бывает только после свадьбы героев, присущи мальчикам в той же степени,что и девочкам)) сказки-то одинаковые, пусть герои по-разному приключаются, но концовка одна и та же. Потому часто срабатывает и у мужчин тоже: "Просто расписаться, чтобы на моей вредной работе с меня не снимали процент за безбрачие? НИТ. Хочу, как у всех моих друзей, с красивым платьем, вечеринкой и тамадой!".

[Kami Shiroi]

My Precious, женщину штамп не защищает. если мужчина захочет уйти - уйдет. и имущество свое заберет. и алименты платить не будет, потому что официальная зп ниже прожиточного минимума. сплошь и рядом встречается.

[k8]

C@es@r,

Первый известный официально зарегистрированный брак - Месопотамия, 25 век до н.э.

Ну. А про моногамные отношения (которые сами по себе - всего лишь одна из разновидностей брака) Википедия в статье про брачный союз говорит, что они возникли ещё в первобытном обществе. До возникновения государства вообще.

Не всегда брак регистрировало государство, но кто-то наделённый обществом соответствующими полномочиями брак тем не менее фиксировал.

Где фиксировал? Давайте уж не жонглировать терминами в свою пользу. Двумя комментариями выше вы согласились, что "если люди не расписаны, то они не муж и жена" - теперь начинаете рассказывать, что кто-то где-то непременно фиксировал. Почти во всех обществах есть особые обряды вступления в брак (то есть обычай играть свадьбу, по-простому), но какая-то фиксация/регистрация брачных союзов началась после возникновения письменности и государства, а уж массовой и практически обязательной для рядового жителя она стала всего-то несколько веков назад.

[C@es@r]

Но самое главное - никогда, ни разу в жизни никто в больнице не требовал никаких документов для посещений. Если пускают - то пускают, если не пускают (в реанимацию) - то никто не пройдёт, а если пускают только близких родственников, то их пускают не по документам, а по словесному подтверждению со стороны этого самого родственника. Это всё, наверное, как-то неправильно, но это реальная жизнь.

Посещения-то ладно, а вот когда речь зайдёт, отключать или нет пациента от ИВЛ - словесного подтверждения будет явно маловато.

[My Precious]

Kami Shiroi, "сплошь и рядом" =/= 100%.

[kaeri]

Ой, сколько всего наговорили! Для мужчины, как и для женщины, брак - это показатель серьезности отношения друг к другу. Поверьте, если мужчина получает домработницу, и все остальное - то он тоже отдает, если же муж, это диванная недвижимость, то женщина себя поставила так, и дело не в институте брака, а в отдельно взятой семье. Брак - это одна из инициаций людей.
У нас с мужем год и несколько месяцев назад была свадьба, до этого жили вместе около трех лет, совсем разные ощущения)))) у обоих))) И свадьбу сыграли не "для галочки", а хотелось клевый праздник со своими друзьями и родными. И он получился))))
И не стоит, пожалуйста, всех под одну гребенку, кому-то штамп в паспорте - попытка удержать партнера. Кому-то - это просто штамп, кому-то - доказательство своей любви. Но при этом изначально - это оформление отношений для всего мира. И друг для друга. А дальше - то, что люди из него делают)

[Братья Маджере]

My Precious, какие алименты, если половина народа официально нигде не работает? У меня у всех знакомых мужчин либо фриланс или ЧП без постоянного дохода, или официальная зп настолько мизерная, что вшивые 300 рублей от них точно не убудет. Либо вообще пенсионеры, инвалиды и прочие "льготники", которые сами имеют право алименты потребовать...

А если мужчина пошёл с гражданской женой в ЗАГС, и зарегистрировал там своего ребёнка, как своего, то на работе ему тоже будут плюсы, даже вне брака - ребёнок-то есть. Мы узнавали )

[C@es@r]

А про моногамные отношения (которые сами по себе - всего лишь одна из разновидностей брака)

Не-а. Это брак - частный случай как моногамных, так и полигамных отношений.
Брак - это прежде всего общественный институт. В настоящее время в нашей стране полномочия по регулированию вопросов о заключении и расторжении брака переданы обществом государству.

[Kami Shiroi]

Вещь с Душой, вот, а к женщине с ребенком совершенно противоположное отношение.

kaeri, я рада, что ваш брак сложился счастливо.
скажите, сколько раз в месяц ваш муж драит унитаз? я ведь правильно поняла, ваш муж не диванная недвижимость и отдает вам всего себя?

[My Precious]

Вещь с Душой, то, что половина ваших знакомых мужчин занимается уклонением от налогов - это паршивый довод, не говоря уж о нерепрезентативности выборки

[Nelle-istamerie]

Когда я смотрю на многие современные пары, у которых не любовный союз, а какое-то военное соглашение со всеми этими "отношениями", разделом обязанностей, изменами и прочей хернёй - то понимаю, что ИМ этот штамп в паспорте действительно нужен. Люди живут в иллюзии семьи и штамп эту иллюзию скрепляет, и для них, и для окружающих.

Скажем вот мы в гражданке 14 лет уже. Штампик хочу таки поставить в скором будущем, потому что начинаются проблемы со здоровьем и мало ли. А когда мой знакомый ставил такой эксперимент - съехались пожить с девушкой, через год, как раз в самый критичный по статистике момент, разосрались и разбежались. А, глядишь, был бы штампик или дети - хер бы куда они разбежались и сейчас учились бы терпеть друг друга, как "нормальные семьи".

Так что отношение к штампику, как к религии с юридическими отягощающими. Верят - пусть ставят.

[ariesska]

Поверьте, если мужчина получает домработницу, и все остальное - то он тоже отдает, если же муж, это диванная недвижимость, то женщина себя поставила так, и дело не в институте брака, а в отдельно взятой семье.

абсолютно согласна. Совместный быт на то и совместный.
Kami Shiroi, я конечно не kaeri, но могу сказать про своего мужа. Унитаз он не драит, а вот посуду моет регулярно, пылесосит тоже он, а иногда и пол моет. Ни разу я не услышала от своего мужа, что я должна делать по дому все, только потому что я женщина. Если попрошу, то и унитаз почистит.

[Kami Shiroi]

мне, кстати, вот это понравилось:

если мужчина получает домработницу, и все остальное - то он тоже отдает, если же муж, это диванная недвижимость, то женщина себя поставила так

то есть это не мужчина - безрукий мудак, который ничего не хочет делать по дому, а это целиком и полностью вина женщины.
вы, наверное, и жертв изнасилования обвиняете. ну а что, сами же так себя поставили

ariesska, я рада, что ваш брак удался.

[Владлена]

Во-первых, имущественная страховка на случай недайбох разрыва-смерти (ну, и посещения в тюрьмах и больницах), то есть, пока все хорошо, то и без штампа хорошо. Во-вторых, все еще сохранившееся коллективном-сознательном "доказать, что я порядочный и ответственный человек", хотя сейчас уже даже в деревнях за сожительство и детей в результате сожительства не гнобят, память народная еще хорошо сохранила те времена (хотя для припудривания и называют сожительство "гражданским браком", хотя гражданский - это как раз тот, что в ЗАГСе, альтернатива церковному).

Не знаю вот только, как у современной аристократии с передачей титулов, вроде бы, традиционно незаконнорожденные титул наследовать не могут.

[Talie]

Если без детей, то люди могут и просто так пожениться. Вот просто так. Для обнуления, допустим, прошлого и начала чего-то нового, неведомого. Или чтобы получить побольше денег в подарок на свадьбу и рвануть в путешествие))))
«Винни Пух не хотел жениться, но мысль о медовом месяце сводила его с ума».
А иногда один из пары готов уже хоть в петлю, лишь бы родителей не видеть каждый день. Брак означает то, что кто-то из новобрачных или оба сменят место жительства. До свидания, дорогая мамочка.

[Братья Маджере]

My Precious, э... налоги тут при чём? Вы давно в Москве нормального работодателя видели, с нормальной работой? Либо официальные гроши, либо официальные гроши и неофициальные надбавки типа "премий" и "процентов". Чтобы большая "белая" зарплата - это редкость - это работодателю не выгодно, в первую очередь.
Выборка обычная, люди 30-55 лет.

Kami Shiroi, не скажите, от ситуации зависит. Например, "молодая мать-одиночка" тоже имеет некоторые плюсы в жизни, и льготы тоже. Ребёнок получает гарантированное место в школе ("неполная семья"), на государственных предприятиях льготы по налогам есть, плюс государственная выплата на ребёнка (там рублей 500-700 было, что ли, но и то хлеб). Я знаю семью, где люди сознательно не стали регистрировать брак, и имеют эти плюшки. Друг на друга оформили завещания, доверенности, и живут, старшему дитю больше 18 лет уже.
Вот отношение будет, в некоторых ситуациях, конечно... своеобразное. Но некоторым на это наплевать.

[ariesska]

вы, наверное, и жертв изнасилования обвиняете. ну а что, сами же так себя поставили

Нет, не обвиняю. Никогда.
Что касается совместного быта, если женщина с самого начала все делает сама и не говорит о том, что ей надо помочь - то уж, извините, она сама виновата. Что мешает сказать, что ты устаешь и попросить помощи?

[Мэри Эл]

Комменты не читала.
Как бы нам не хотелось верить, что болеют только другие люди, а с нами такое не случится — случается.
Попадет человек с травмой ДТП в аварию, месяц только лежать может и не двигаться — кто за ним ухаживать будет? Одна бедная мама, бросившая работу? "Просто девушку" туда пустят на 2 часа посещений днем и даже не скажут, умирает ли ее спутник. А с человеком надо быть 24 часа. Моя история из жизни.

[Kami Shiroi]

ariesska, а самому предложить помощь - язык отсохнет? руки отвалятся, если без напоминаний и просьб пропылесосить, вынести мусор, выбить ковер?
почему надо устраивать шаманские пляски с просьбами и уговорами вокруг точно такого же полноправного участника супружеского союза?

Вещь с Душой, сколько тех льгот? они все равно не покрывают того, что, например, в декрете, теряя проф навыки, сидит женщина. полтора, а то и три года, если нет бабушки или не удалось пристроить ребенка в детский сад.

[Talie]

Что мешает сказать, что ты устаешь и попросить помощи?

ariesska,
Не каждая из нас мудра по-женски настолько, чтобы сразу же всё делать верно. Каждому человеку что-то своё мешает или не мешает: ложный стыд, неверный пример в детстве, желание играть не свою роль, переоценка собственных слабых силёнок, желание однажды театрально сказать: "На тебя, скотина, и на посуду я убила лучшие годы! Прощай, гад!" Много чего.
Вот что нам мешает сказать на романтическом свидании, что я какать хочу, Вася, не можешь ли ты мне дать большую бумажку и загородить широкой спиной от всех, пока я в этот симпатичный куст жасмина углублюсь? Большинство женщин и девушек будут молчать как партизаны и терпеть часа три до дома, с фальшивой улыбкой. Будут... будЕМ делать вид, что состоим из бесплотности, а всё человеческое и проза жизни - это не про нас. Разве нет? Вот так же и быт, так и семья порой. Сперва играешь в Ангела, Душечку, степфордскую жену №1 и Лучшую в Мире Хозяйку, а потом только начинаешь понимать, что хочешь быть попроще и посчастливее.

[My Precious]

Вещь с Душой, при том, что люди живут же на что-то - то есть денег хватает, то есть по закону должны бы и налоги, и - о чём, собственно речь - алименты в случае чего платить. А аргумент "многие нарушают закон, поэтому он не нужен" - ну извините, по такой логике и уголовный кодекс не нужен, не то что семейный.

[KiraV]

Официальный брак еще никому не мешал ходить налево и, что интересно, направо.

[KiraV]

И чем и как штамп кого либо защищает?

[banach space]

Kami Shiroi,

а самому предложить помощь - язык отсохнет?

А зачем, если человек сам стремится добровольно всю нудную\неинтересную работу по дому выполнять? При чем с первых же дней сожительства? О_о" Я вот не мужик, но если представить такую ситуацию: начинаю жить совместно с др. человеком и он _сам_ проявляет желание и инициативу выполнять единолично всю бытовую дребедень (мыть полы, протирать пыль и т.д.) я б тоже не стала протестовать...
Олсо, на работе знаю одного коллегу, который принципиально не подпускает свою жену к таким видам уборки в доме как драйка унитаза и ванной. Ещё человек 5 судя по всему активно принимают участие дома в уборке своего жилища, и нет, дело не оканчивается детскими обязанностями по мойке посуды и выносу мусора.

[ariesska]

Kami Shiroi, у некоторых отваливаются. Иногда их просто дома не учат, что можно помогать маме. Иногда они считают, что они такие чудесные и прекрасные, много работали и поэтому дома должны отдыхать... Случаи бывают разные. Мне вот в какой-то степени повезло. Муж с самого начала не хотел, чтобы я о дому все делала одна.

почему надо устраивать шаманские пляски с просьбами и уговорами вокруг точно такого же полноправного участника супружеского союза?

я не говорила про уговоры. Можно один раз обсудить. В самом начале, когда люди только начинают жить вместе. Каждый приходит из своей семьи, со своими устоями, какое-то время люди друг к другу притираются. Если в этот период женщина не высказала свое недовольство определенными моментами, то она сама в этом виновата.

[KiraV]

My Precious, И, вдогонку, никто не мешает мужчине получить свидетельство об отцовстве на внебрачного ребенка находясь в браке. Зато брак автоматически навешивает на мужчину внебрачных детей женщины.

[KiraV]

Мэри Эл, а кто тебя за язык тянул сказать в больнице "просто девушка"? Сказала бы "жена, и 12 недель уже есть".

[кровавый смузи]

Аа еще если он умрет вдруг (инфаркт, машина сбила, кирпич упал) то его любимая женщина не останется незащищенной, она получит и недвижимость если есть, и деньги от страховки в случае если он был застрахован. Работает и в обратную сторону, разумеется.
Ну и как доказательство самому себе, наверное — не все эти девчачьи «ой ну я не знаю а вдруг у нас ничего не получится, лучше не рисковать» а уверенность в том что эта семья — именно то, за что нужно бороться.

[Kami Shiroi]

banach space,

А зачем, если человек сам стремится добровольно всю нудную\неинтересную работу по дому выполнять? При чем с первых же дней сожительства?

вот я и говорю, почему вина женщины, а не мужчина мудак?

Я вот не мужик, но если представить такую ситуацию: начинаю жить совместно с др. человеком и он _сам_ проявляет желание и инициативу выполнять единолично всю бытовую дребедень (мыть полы, протирать пыль и т.д.) я б тоже не стала протестовать...

отличные отношения в паре.

ariesska,

Можно один раз обсудить. В самом начале

ок. один раз в самом начале можно обсудить, а потом муж просто начнет делать вид, что он забыл, не так понял и вообще "а вдруг война". и тогда придется скакать вокруг с бубном.
такой вот результат тоже может быть. и что делать?