[MAMA_LAV]

Добра!
Вопрос навеян срачиком на одном форуме из разряда "не служил - не мужик". Аргументы приводились следующие:
1. Только в РФ в военкомат сгоняют и здоровых, и больных, только у нас есть бесплатная обязательная служба;
2. Только в нашей стране все настолько плохо, что на полную мощь поставлена покупка военников.
3. Ни в одной стране мира никто не возьмёт человека в Армию, если у него нет призвания.
4. Если мужчина платит налоги, он вообще может в армию не ходить.
5. Армия в РФ вообще незаконна.

Я пока только читаю, глаз дёргается, не комментирую. Но возникли вопросы по перечисленным пунктам:
1. Почему бесплатная? Их там кормят, одевают, какое-никакое, а денежное довольствие платят на мелкие карманные расходы. Разве это считается "бесплатно"?
2. Если в любой стране мира можно купить паспорт, то почему нельзя купить военник? Или военные билеты только в России существуют? И если военные билеты есть в других странах, то служат ли они документом, подтверждающим личность, как у нас, например? (во многих организациях достаточно показать права или военник)
3. Да ладно? А как же Израиль? У них, как я слышала, и девушки служат.
4. Вообще не увидела логики, помогите, пожалуйста. А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены. некорректное сравнения, извинения в комментах
5. О_о А Конституция как же? А в Конституциях других стран что-то о военской обязанности говорится?

Пусть будет тема "закон".

@темы: Закон

Comments

[IcePhoenix]

1. Почему бесплатная? Их там кормят, одевают, какое-никакое, а денежное довольствие платят на мелкие карманные расходы. Разве это считается "бесплатно"?

В контрактной армии все тоже самое, плюс зарплата. Разница в зарплате.

Если в любой стране мира можно купить паспорт

Нет, нельзя.

[don_beedon]

Четвертый вопрос оборжака. Я даже больше скажу: женщина может не платить налоги и быть чайлдфри. Рожать — не обязанность (ни морально, ни по закону).

[Таурэтари]

А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены.

Да О_о
А еще женщина может не рожать даже если не уплачены налоги. Потому что за них отдельная ответственность (если вообще есть). Вообще причем тут роды?? О_о

[Neitent]

2. Только в нашей стране все настолько плохо, что на полную мощь поставлена покупка военников

Реалии России таковы, что покупается все. Только эти альфа-самцы считают, что нормально покупать диплом или платить, если выпил за рулем. А военник - ой, все у нас плохо, "только в нашей стране".
В других странах или делают обязательную службу престижной (Швейцария), или/и делают откос нереальным (Южная Корея). Третий вариант: уровень жизни в стране такой, что откос покупают только очень богатые люди.

В четвертом пункте нет логики и у вас тоже, кстити.

[Солнечный ветерок]

1. Корявый конечно аргумент, но доля истины в этом есть.
Не могу точно сказать, что там сейчас, но несколько лет назад была примерно такая ситуация во многих местах: Большинство а армии занимаются тем, что прут все что плохо лежит, либо работают бесплатно на офицеров. Дело даже не в том, что это есть не только у нас, а в том, что по сути к военной службе это отношение не имеет. Устоявшиеся нормы поведения были таковы, что первый год ты должен работать за четверых, а старички будут об тебя ноги вытирать, а второй год ты будешь пинать балду и вытирать ноги об новичков. В итоге если у тебя есть голова на плечах у тебя встает выбор, за эти два года сделать какую то карьеру, или через два года, растеряв все навыки, начинать все с нуля. Разве выбор не очевиден?
Потерпеть то что творилось в армии был смысл, только если ты планируешь в дальнейшем работать в военной сфере.
2. Не понятно как увязаны "настолько плохо" и "покупка военников". Если есть деньги и связи, то в любой стране можно купить почти все, что угодно.
3. Вот насчет этого точно не знаю, но точно есть страны, где это, как и в России, не соблюдается.
4. Странный аргумент конечно.
5. Еще более странный аргумент.

[.rainbows.]

don_beedon,
вместе с вами понедоумеваю.

Только в РФ в военкомат сгоняют и здоровых, и больных

ну в поликлиники тоже всех сгоняют. что не так?

[Меррил]

Рожать — не обязанность (ни морально, ни по закону).

Удивительные мы существа. В космос летаем, водонепроницаемые гаджеты делаем, атом изучаем, законы издаем...а задуматься, почему природа нам устроила ДВА пола, а не почкование, как на Тау-Кита, почему-то не в состоянии.

[Таурэтари]

задуматься, почему природа нам устроила ДВА пола, а не почкование, как на Тау-Кита, почему-то не в состоянии.

Ок. Два. И чо?
У нас еще солнце светит, но вы зачем-то используете электричество. Потому что неудобно вечером читать. А кому-то неудобно рожать. Все.

[C@es@r]

Удивительные мы существа. В космос летаем, водонепроницаемые гаджеты делаем, атом изучаем, законы издаем...а задуматься, почему природа нам устроила ДВА пола, а не почкование, как на Тау-Кита, почему-то не в состоянии.

Тем не менее в РФ никто не вправе принуждать женщину забеременеть, если она сама того не хочет

[don_beedon]

Меррил, у нас есть возможность, обязанности — нет.

[tarja-karjalainen]

Вроде уже про всё повозмущались.
Могу вставить 5 копеек про Израиль. Служить в Цахале почётно, косить от армии не принято.

[nazakie]

3. Да, в Израиле служат и парни, и девушки. Косить никто и не думает - служить почетно, наоборот расстраиваются, если по причинам здоровья не берут. Кроме того, можно в армии учиться и получить специальность (например, программиста). Правда, раньше после армии давали всякие плюшки, а теперь дают значительно меньше, и это несколько снижает энтузиазм. Но служат все равно - нужно защищать страну, там у людей это на подкорке практически.

В Южной Корее тоже обязательный призыв и служить идут все, даже знаменитости. Откос от армии у них позор и порицается общественностью.
С Северной Кореей вообще все понятно.

В общем-то, все логично с этими странами - что Израиль, что Кореи находятся по сути в состоянии войны, так что это необходимость.
А вот Японии, например, запрещено иметь регулярную армию, поэтому у них призыва нет. Но зато есть силы самообороны, которые очень нефиговые на самом деле, в частности флот.

[Aguinore]

Понимаете, какая штука. Служба по призыву - это, по идее, такой подготовительный курс, который должны пройти все мужчины, чтобы в случае войны прийти в военкомат, взять автомат и пойти убивать врага. Только вот в современном мире война будет идти ракетами и бомбами, нужды в мясе нет, только профи за пультами РВСН и пилотов бомбардировщиков. Это во-первых.
Во-вторых, даже если бы такая нужда и была, то этому всё равно не учат. Шагать строем - да. Картошку чистить. Подворотнички подшивать. Автомат разбирать. Газоны красить и плац подметать. Хуйней, в общем, страдать, причем не задумываясь о логике. "Что бы солдат ни делал, лишь бы заебался." И вот зачем ради этого на год вынимать себя из мира? Если мужчина, работающий на хорошо оплачиваемой работе, создаст для страны гораздо больше пользы налогами и продуктом своей деятельности, чем занимаясь неквалифицированным трудом, на кой стране его служба?
Вот такие у меня есть два аргумента против поголовной службы.

[Remmi]

3. Да ладно. Со мной турок учился на языковых курсах (Германия), который как раз из Турции уехал из-за обязательной службы военной. Говорит: я пацифист, а меня заставляют. Не хочу. Ничего, получил 2е высшее, защитил докторскую - ждал когда 28 стукнет.

4. Про девушку и роддом - не понятно. :-)

[Remmi]

3. Да ладно. Со мной турок учился на языковых курсах (Германия), который как раз из Турции уехал из-за обязательной службы военной. Говорит: я пацифист, а меня заставляют. Не хочу. Ничего, получил 2е высшее, защитил докторскую - ждал когда 28 стукнет.

4. Про девушку и роддом - не понятно. :-)

[Talie]

Почему бесплатная? Их там кормят, одевают, какое-никакое, а денежное довольствие платят на мелкие карманные расходы.

В тюрьме то же самое, на зоне. Человек выдернут из хода обычной жизни и 24 часа в сутки накормлен как-никак, одет и даже копейки на чай имеет. Мы же не будем всерьёз задавать вопрос: бесплатно ли человек мотает срок? Он просто в безвыходном положении и считает дни до освобождения. Так же и многие российские солдаты.
Учитывая то, что многих ребят, многие подразделения раньше (не знаю, как сейчас) власти использовали как бесплатную силу, которая может хоть ямы копать, хоть коровники строить, хоть дачу губернатору области делать и грядки рыхлить - конечно, бесплатно всё это.
А кремлёвский караул, на который всегда зачарованно любовались иностранные туристы? Это обычные солдаты. И за оттянутый по-балетному носок ноги и за часами отрабатываемый особый медленный шаг, за стойку смирно часами никто мальчикам не платит не копейки. По крайней мере, в 90-е гг не платили. Один знакомый там служил. Так получилось.

[akina4an]

4. Вообще не увидела логики, помогите, пожалуйста. А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены.

Тоже логики не увидела: у нас оказывается рожать - законодательно закрепленная обязанность? Удивили.

[Nairis]

Про девушку и роддом - не понятно. :-)

Видимо, ТС полагает, что женщины тратят на ребенка один год. 9 месяцев на вынашивание, 3 на выкармливание и все, живи как раньше) И происходит это в спецучреждениях. Если хочешь, можешь потом остаться и рожать детей за плату) Только при таких условиях возможно сравнивать армию и роды)

[C@es@r]

Только вот в современном мире война будет идти ракетами и бомбами, нужды в мясе нет, только профи за пультами РВСН и пилотов бомбардировщиков.

Ага. Вот только американцы бомбят ИГИЛ уже больше года, а оно только набирает сил.
Германия в 1944 г. под ураганными бомбардировками только наращивала производство техники.
Ядерное оружие - это конечно хорошо, но если перед страной не стоит задача устроить глобальный ядерный апокалипсис, то воевать приходится ручками и на земле.

Если мужчина, работающий на хорошо оплачиваемой работе, создаст для страны гораздо больше пользы налогами и продуктом своей деятельности, чем занимаясь неквалифицированным трудом, на кой стране его служба?

Ну, это стране решать...

[Пресс_Гутенберга]

Меррил,

Удивительные мы существа. В космос летаем, водонепроницаемые гаджеты делаем, атом изучаем, законы издаем...а задуматься, почему природа нам устроила ДВА пола, а не почкование, как на Тау-Кита, почему-то не в состоянии.

Да уж. Только вы и смогли об этом задуматься. А сколько у вас детей, кстати?

[Aguinore]

Меррил, а зачем нам два пола, кстати?
C@es@r, так это, там непонятно кто кого бомбит. Сирия поделена на территории, которые контролируются правительством, ИГИЛ (организация запрещена в РФ), повстанцами, чертом в ступе. Есть мнение, что бомбят там все всех, а кто становится сильнее - как-то не очевидно.
Ну а Германии в 44 - это далеко не современный мир.

[MAMA_LAV]

Таурэтари,

А еще женщина может не рожать даже если не уплачены налоги. Потому что за них отдельная ответственность (если вообще есть). Вообще причем тут роды?? О_о

don_beedon,

Четвертый вопрос оборжака. Я даже больше скажу: женщина может не платить налоги и быть чайлдфри. Рожать — не обязанность (ни морально, ни по закону).

ну вот я когда о налогах зачла, у меня глаз и задергался. Извините, но, блин, у меня как-то криво с примером случилось, но я вообще не смогла уловить взаимосвязи между налогами и статьей 59 Конституции РФ.

IcePhoenix,

Если в любой стране мира можно купить паспорт
Нет, нельзя.

а дешманские боевики с поддельними паспортами разве не могут отражать эту темную сторону бизнеса? Неужели там нет подпольных ксиво-продаж?

[MAMA_LAV]

Aguinore, на счет картошки. Могу ошибаться, но вот у племянницы муж вернулся из армии, у подруги - зять. Никто картошку не чистил, там сейчас повара из гражданских.

[MAMA_LAV]

Nairis, ну корявый пример, я согласна. Но как-то я не могу взаимосвязи уловить с налогами и службой в армии. Ну вот хоть убейте.

[Talie]

Ну, это стране решать...

C@es@r, страна в том смысле, который вкладываете вы - это и мы с вами. Это каждый мальчик и юноша, это каждая мать и отец. Каждый офицер. Каждый медик и педагог. А кто страну вообще когда-нибудь спрашивал и просил что-то решать насчёт призыва парней?

[Aguinore]

MAMA_LAV, это был пример
а чему они научились-то за год? Смогут защитить себя и близких в случае военного конфликта? Навыки приобрели полезные в мирной или, хотя бы, военной жизни?

[Aguinore]

MAMA_LAV, я же написал про налоги. Человек принесет больше пользы, придумывая новый яндекс, чем топча сапоги.

[Эллаирэ]

Удивительные мы существа. В космос летаем, водонепроницаемые гаджеты делаем, атом изучаем, законы издаем...а задуматься, почему природа нам устроила ДВА пола, а не почкование, как на Тау-Кита, почему-то не в состоянии.

Меррил, ну если для кого-то использование встроенной репродуктивной функции - непременный мастхэв жизненной программы, то это его личные трудности. Обязанности такой у человека, к счастью, нет, родительство дело добровльное.

По сабжу: я не очень хорошо отношусь к армии в РФ потому, что в ней а) процветает коррупция и б) обстановка внутри такова, что служить зачастую опасно для здоровья, плюс за получаемые риски человек не имеет никакой материальной компенсации. Будь это нормальная контрактная система без дедовщины и с адекватными занятиями... Собственно, престиж военной службы - один из факторов, которые идут в плюс армиям многих других стран. Если у нас дойдет когда-то до уровня Германии/Израиля/и т.п. - то и откосов будет куда меньше.

4. Вообще не увидела логики, помогите, пожалуйста. А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены.

Вообще не увидела логики, помогите, пожалуйста.(с)
Каким образом биологический акт размножения стал зависим от чего-либо, кроме личного желания человека? Не хотела бы я жить в настолько уебищном государстве, где ходить в роддом - конституционально закрепленная обязанность. Вы хоть понимаете, насколько абсурдна ваша "аналогия"?

[C@es@r]

Ну а Германии в 44 - это далеко не современный мир.

Есть ещё Вьетнам...

C@es@r, страна в том смысле, который вкладываете вы - это и мы с вами. Это каждый мальчик и юноша, это каждая мать и отец. Каждый офицер. Каждый медик и педагог.

Тем не менее право принятия ответственных решений в стране делегировано обществом органам власти. Поскольку у нас за окном не наблюдается очередной Великой Октябрьской революции или на худой конец завалящего Майдана, смею предположить, что функционирование органов власти у нашего общества особых нареканий не вызывает...

[MAMA_LAV]

Aguinore, не все же попадают в стройбат, кто-то ведь и в путних войсках проходит службу, и немалый процент среди тех, кто отслужил, отзываетсч положительно о потраченном времени.

Человек принесет больше пользы, придумывая новый яндекс, чем топча сапоги.

Ну в качестве исключения - соглашусь, но ведь такие очень мало. Или, к примеру, человек посвятил себя медицине/науке/служению богу. Тогда понятно, тогда другое дело. Но ПТУшник, потенциальный слесарь, валяющийся после учебы, которую он прогуливает, на диване - какая от него польза как от налогоплательщика?