[MAMA_LAV]

Добра!
Вопрос навеян срачиком на одном форуме из разряда "не служил - не мужик". Аргументы приводились следующие:
1. Только в РФ в военкомат сгоняют и здоровых, и больных, только у нас есть бесплатная обязательная служба;
2. Только в нашей стране все настолько плохо, что на полную мощь поставлена покупка военников.
3. Ни в одной стране мира никто не возьмёт человека в Армию, если у него нет призвания.
4. Если мужчина платит налоги, он вообще может в армию не ходить.
5. Армия в РФ вообще незаконна.

Я пока только читаю, глаз дёргается, не комментирую. Но возникли вопросы по перечисленным пунктам:
1. Почему бесплатная? Их там кормят, одевают, какое-никакое, а денежное довольствие платят на мелкие карманные расходы. Разве это считается "бесплатно"?
2. Если в любой стране мира можно купить паспорт, то почему нельзя купить военник? Или военные билеты только в России существуют? И если военные билеты есть в других странах, то служат ли они документом, подтверждающим личность, как у нас, например? (во многих организациях достаточно показать права или военник)
3. Да ладно? А как же Израиль? У них, как я слышала, и девушки служат.
4. Вообще не увидела логики, помогите, пожалуйста. А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены. некорректное сравнения, извинения в комментах
5. О_о А Конституция как же? А в Конституциях других стран что-то о военской обязанности говорится?

Пусть будет тема "закон".

@темы: Закон

Comments

[Убиться Веником]

срочники

Красавчики

[CD_Eater]

Kordhard,

ну и мудак же ты...

против фотофакта больше сказать нечего?

[Kordhard]

CD_Eater, ты этим "фотофактом" кроме своей глупости что конкретно доказать-то хотел?

Я объясню в чём суть твоей позиции. Ты слабак по жизни. У тебя очень болезненное самолюбие. Мысль, что кто-то моет причинить тебе насилие или каким-то образом заставить тебя делать какую-то неприятную тебе работу вызывает у тебя ужас. Мысль, что тебя могут поставить в условия, когда от твоих волевых качеств будет зависеть твоя жизнь тебя тоже приводит в ужас. По этой причине всё, что связано с армией, тебя пугает. Ты чувствуешь, что оказавшись там, твоя слабость и бесхребетность опустят тебя ниже плинтуса. Поэтому ты пытаешься доказывать себе и всему миру, что это не ты бесхребетное чмо, а армия, сама по себе - зло. Что делать всю трудную и опасную работу, спасать твою нежную задницу и рисковать за тебя жизнями должны какие-то мифические "профессионалы", очевидно засылаемые к нам с Марса. Но не ты. И что любая мысль о том, чтобы призывать таких как ты в армию и заставлять там делать что-то трудное и неприятное - она по определению неправильная.

А поскольку позиция твоя основана на личном убожестве и иррациональных фобиях, растущих из него - никакими аргументами и никакой стеной фактов переубедить тебя невозможно. Будучи прижатым ими к стене, ты смешно кукарекаешь, как тут верно заметили, и пытаешься в качестве контраргументов приводить апелляции к эмоциональному. Типа посмотрите: солдаты-срочники делают работу, которую такие неженки как я считают унизительной и трудной. Их, бедных, заставили, наверное им угрожали. Это так страшно: оказаться в ситуации, когда тебе не оставляют выбора и заставляют грязную воду в вёдрах таскать!

Подобными "агрументами" против системы национальной безопасности и обороноспособности страны ты показываешь лишь то, что ты бесхребетный инфантильный мудак, если тебе ВОТ ЭТО кажется полноценным аргументом, который перевешивает всё то, о чем говорилось выше, и на что тебе нечего возразить.

[CD_Eater]

Kordhard, вы опять говорите правильные слова! но опять не можете сделать из своих правильных слов правильных логических выводов )))
видно, я всё же оказался прав насчёт того, что вас в армии отучили думать и заполнили вашу голову выученным наизусть воинским уставом, а также цитатами из висевшего у вас над койкой агитплаката советских времён, на который вам приходилось смотреть каждый день

Мысль, что кто-то моет причинить тебе насилие или каким-то образом заставить тебя делать какую-то неприятную тебе работу вызывает у тебя ужас.

Вы правы!
Но я удивлю вас тем, что избегание насилия и неприятной работы у людей (прошу не путать людей с солдатами!) считается нормальным.
Вы когда-нибудь слышали фразу "жить достойно"? А задумывались над её смыслом? В уставе про это не пишут ))

Мысль, что тебя могут поставить в условия, когда от твоих волевых качеств будет зависеть твоя жизнь тебя тоже приводит в ужас.

объясните это тем солдатикам на фотке "фотофакта", что сбор воды из луж мусорными совками - это тренировка их волевых качеств, которые пригодятся им, когда их жизни будет что-то угрожать ))

Это так страшно: оказаться в ситуации, когда тебе не оставляют выбора и заставляют грязную воду в вёдрах таскать!

Всякая работа стоит денег. Но я пока не вижу готовых оплатить мои усилия по очистке их луж.
И когда я возьмусь за такую работу, уж точно буду использовать более эффективные методы.

всё, что связано с армией, тебя пугает.

Да. Пока армия представляет собой узаконенное государством место для рабовладения, оно будет вызывать лишь омерзение и будет продолжать считаться местом для неудачников.
Когда армия станет оплачиваемой, и когда туда будет конкурс как в престижный институт, то и качество подготовки войск, и отношение общества к армии, в том числе моё личное отношение, изменятся.

Что делать всю трудную и опасную работу, спасать твою нежную задницу и рисковать за тебя жизнями должны какие-то мифические "профессионалы", очевидно засылаемые к нам с Марса.

Да, желающих добровольно стать чьим-то спасителем, рискующим своей жизнью, можно разве что на Марсе, пока армия у нас такая как сейчас.
Ну, правда, можно найти "добровольцев" и в России, особенно среди тех людей, кто не знает что такое чувство собственного достоинства, и кто не умеет ответить государству твёрдое "нет" в ответ на заманчивое предложение побыть забесплатно для них рабом.
Получается, что как раз бесхребетные в армию и попадают. Не знаю, возможно им это и правда идёт на пользу ))

Подобными "агрументами" против системы национальной безопасности и обороноспособности страны

Ах, какие пафосные слова!
Если после службы у вас остались мозги, то подумайте: если бы государство и правда было озабочено системой национальной безопасности и обороноспособности, то какова была бы наша армия?
Пока очевидно, что государству нужен лишь канал бесплатной поставки рабов-срочников для выполнения строительных работ на дачах генералов и для поддержания в обществе мифа о необходимости всей этой воинско-бюрократической системы.

желаю вам продолжения ваших пылких агитационных баек о красной армии
кстати, поговорка "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" - исконно советская

[Kordhard]

CD_Eater,

видно, я всё же оказался прав насчёт того, что вас в армии отучили думать и заполнили вашу голову выученным наизусть воинским уставом, а также цитатами из висевшего у вас над койкой агитплаката советских времён, на который вам приходилось смотреть каждый день

- Я открою тебе страшную тайну. Я не служил в армии по состоянию здоровья. Поэтому мне пришлось потратить намного больше времени и сил, чтобы научиться тому, чему в армии учат за год-два. Поскольку я прекрасно понимаю, насколько важно обладать соответствующими знаниями и навыками, то на гражданке учиться обращаться с оружием, тактике городского, лесного и полевого боя, искусству маскировки и организации засад, оказанию первой помощи при ранениях, искусству рукопашного боя и многим другим воинским дисциплинам мне пришлось в разных местах у разных людей. Тем более, что почти вся моя жизнь постоянно связана с разными экстремальными ситуациями. И сталкиваясь в этих ситуациях с людьми служившими и не служившими, я прекрасно вижу, какова величина пропасти между ними, и насколько служившие эффективнее.
И отношение к армии в 90-х и начале нулевых у меня при этом тоже было резко отрицательным, потому что в то время она действительно была бесполезна практически полностью. Но сейчас армия отличается и очень сильно.

Но я удивлю вас тем, что избегание насилия и неприятной работы у людей (прошу не путать людей с солдатами!) считается нормальным.

- Избегание и иррациональный ужас - не одно и то же. Нормальный мужчина при прочих равных постарается избежать, но при необходимости не испугается этого. А необходимость это преодолеть есть.

Вы когда-нибудь слышали фразу "жить достойно"? А задумывались над её смыслом? В уставе про это не пишут ))

- В Уставе про это пишут, это для начала. Только вот эта пидорастическая манера считать себя выше других не является проявлением достоинства, это как раз наоборот, чистой воды мудачество. Если ты не в состоянии осознать, что ты ничем не лучше других, и что никто не обязан за тебя делать грязную работу и умирать, пока ты, весь в белом, будешь "жить достойно" - то никакого достоинства в тебе нет.
Был такой фильм "Путешествие в Америку", где Эдди Мерфи играет принца африканского королевства, который под видом обычного нигера приезжает в США искать себе невесту, и никто не знает, что он принц, чья физиономия в его стране печатается на деньгах. Он устраивается в бигмачку чернорабочим, хотя до этого никогда не работал. И вот там кто-то наблюдая за ним как-то произносит прекрасную фразу: "Никогда в жизни не видел, чтобы человек с таким достоинством мыл пол!" Если достоинство есть - оно будет даже если ты будешь делать самую грязную работу, потому что это качество самого человека. А если человек слизняк вроде тебя - то ни о каком достоинстве говорить вообще нет смысла. Просто есть некоторые ситуации, которые более ярко обнажают человеческую суть. Армия - одно из таких мест.

объясните это тем солдатикам на фотке "фотофакта", что сбор воды из луж мусорными совками - это тренировка их волевых качеств, которые пригодятся им, когда их жизни будет что-то угрожать ))

- Им это сержант объяснил. Это так и есть. Способность выполнить ЛЮБОЙ приказ, придумав решение - это качество, вырабатываемое армией. Их скорее всего никто не заставлял собирать воду совками. Им отдали приказ: "Чтобы через час этой лужи тут не было!" Парни быстро прикинули, какими инструментами они располагают, выработали ноу-хау и выполнили приказ. Потому что когда они будут сидеть в траншеях заполненных водой, грязью и кишками, и им отдадут приказ: "Быстро очистить траншеи от воды, чтобы у раненых не началась гангрена" - они точно так же начнут придумывать решение, потому что у них уже есть опыт придумывания нетривиальных решений. Это называется обучение действием. Только вот такие задроты, как ты, видят в этом только воплощение своих комплексов и страхов: "Ой, как же так, я весь такой гордый и достойный буду воду из лужи зачерпывать!"
А если ты в учебке в дерьмо с головой не окунёшься - откуда у тебя выработается способность под миномётным огнём, закиданным ошмётками тела товарища, уверенной рукой вести ответный огонь? Или как ты будешь по болотной жиже ползти в разведку, когда вражеский часовой начнёт тебе в темноте на голову ссать?

Всякая работа стоит денег. Но я пока не вижу готовых оплатить мои усилия по очистке их луж.

- Понятие "воинский ДОЛГ" состоит из двух слов, одно из которых - долг. Ты жив и свободен благодаря тому, что миллионы других людей защищали эту страну сотни лет. Ты тоже должен быть готов её защищать ради тех, кто будет жить позже. А для этого ты должен научиться это делать. А как этому учить - командирам виднее, они в этом специалисты, в отличие от тебя.
Смысл не в том, чтобы убрать лужу. Смысл в том, чтобы научить солдат преодолевать брезгливость и выработать у них смекалку.

И когда я возьмусь за такую работу, уж точно буду использовать более эффективные методы.

- Это какие например?

Да. Пока армия представляет собой узаконенное государством место для рабовладения, оно будет вызывать лишь омерзение и будет продолжать считаться местом для неудачников.

- Армия считается местом для неудачников сегодня только такими упырями, как ты. Большинство же считают её нормальной школой мужества, необходимой КАЖДОМУ мужчине. Кто-то может пройти её частично или заочно, но это на самом деле дольше и труднее.
Никакого "рабовладения" в сегодняшней армии давно уже нет. Но НЕВОЗМОЖНО научить человека убивать, не надавав ему пиздюлей в процессе обучения! Посмотри фильм "Цельнометаллическая оболочка" в переводе Гоблина. Там роль сержанта играет настоящий армейский сержант, который до того, как начал сниматься в кино, всю жизнь прослужил в американской армии. Ветераны твоей влажно обожаемой американской армии утверждают, что это самый реалистичный фильм об их вооружённых силах. Посмотри первые 10 минут хотя бы. И осознай, что БЕЗ ЭТОГО невозможно из слащавых пидорастических креаклов сделать защитников кого угодно: страны, семьи, дома - да хотя бы самих себя.
vk.com/video110546123_169772039?hash=2d4db3e93f...

Когда армия станет оплачиваемой

- То её эффективность снизится в разы, а тебе придётся выплачивать из своей зарплаты 70% на налоги, чтобы такую армию содержать.

и когда туда будет конкурс как в престижный институт

- А с чего он должен быть? Конкурсы есть в военные лётные училища, например. И такие, что престижные институты курят в сторонке. Конкурсы есть в элитные спецподразделения. А вот в обычные строевые части зачем конкурс? Почти любой может там служить.

[Kordhard]

то и качество подготовки войск

- Оно растёт на глазах. Посмотри на то, как быстро, согласованно и технично "вежливые люди" обеспечили присоединение Крыма! Без инцидентов, без единого выстрела! Это какая согласованность, оперативность и дисциплина! Посмотри как мастерски действует наша авиация в Сирии, как умело и эффективно работает по удалённым целям Черноморский флот. Качество подготовки войск весьма и весьма неслабое! Результаты учений и внезапных проверок боеготовности растут с каждым не годом даже, а кварталом!
Чем ты не доволен?

и отношение общества к армии

- Очень высокое. Я бы сказал, что сегодня оно самое высокое за всё время существования новой России с момента распада СССР.

в том числе моё личное отношение, изменятся.

- Твоё личное отношение могло бы измениться после службы. Когда из тебя говно бы повыбили и помогли бы яйца отрастить. А так ты всегда будешь слабаком и неженкой, который к армии будет испытывать только страх.

Да, желающих добровольно стать чьим-то спасителем, рискующим своей жизнью, можно разве что на Марсе

- Непонятно только, как в Великую Отечественную люди штурмовали военкоматы, ломясь добровольцами. Откуда взялись десять дивизий московского ополчения. ДЕСЯТЬ ДИВИЗИЙ, Карл! Только Москва! Добровольцы! Откуда столько российских добровольцев взялось на Донбассе.

Пидорасам не понять, но вообще-то любой генетически здоровый мужчина испытывает биологическую потребность защищать своих, если им грозит опасность.

пока армия у нас такая как сейчас.

- А какая сейчас? Что не так-то?

Ну, правда, можно найти "добровольцев" и в России, особенно среди тех людей, кто не знает что такое чувство собственного достоинства

- Да нет, как раз наоборот. Те люди, которые например добровольцами ехали на Донбасс,в массе своей были очень достойными людьми. Или скажем граждане Германии, Италии, Франции, Польши, Чехословакии, Великобритании, которые отправлялись добровольцами в интербригады во время Гражданской Войны в Испании тоже были более чем достойными людьми. И миллионы добровольно уходивших на фронт наших дедов и прадедов тоже были очень достойные люди в массе своей.

Не надо путать трусость, изнеженность и бесхребетность с чувством собственного достоинства!

и кто не умеет ответить государству твёрдое "нет" в ответ на заманчивое предложение побыть забесплатно для них рабом.

- Для кого "для них"? Когда игиловцы будут твоей матери на твоих глазах горло перерезать - солдаты, которые не спасут её, потому что не пошли в армию - они для кого "для них" не пошли? Для тебя, мудака, и для всей остальной страны! Армия нужна всем! Потому что когда её нет или она небоеспособна - огребают все!

Получается, что как раз бесхребетные в армию и попадают. Не знаю, возможно им это и правда идёт на пользу ))

- Нет ничего смешнее неполноценного слизня, который пытается так вывернуть реальность, чтобы оказаться самым "престижным" и "достойным" над теми, кто самим фактом своего существования расчёсывает его комплекс неполноценности.

Если после службы у вас остались мозги, то подумайте: если бы государство и правда было озабочено системой национальной безопасности и обороноспособности, то какова была бы наша армия?

- Хоть срочную службу я и не служил, мозги у меня есть. И они позволяют увидеть очевидное: после того, как от границ явственно запахло палёным - армия НА ГЛАЗАХ приобретает человеческий вид. Назначение Шойгу министром обороны и тот чудовищный объём работы, который он проделал в столь короткие сроки, это доказывает.
Да, экономика развалена, коррупция зашкаливает, поэтому армия имеет некие естественные ограничители эффективности. Но в их рамках делается всё возможное. А главное - ты давай конкретно по пунктам: в чём именно армия тебя не устраивает?

Пока очевидно, что государству нужен лишь канал бесплатной поставки рабов-срочников для выполнения строительных работ на дачах генералов

- Ну, дураку всё заранее очевидно. Но генеральские дачи закончились уже много лет как. У нас даже стройбата, как рода войск, сейчас нет! ты можешь привести конкретные факты о том, как солдаты-срочники вместо боевой учёбы в наши дни строили бы генеральские дачи?

и для поддержания в обществе мифа о необходимости всей этой воинско-бюрократической системы.

- Мифа? Т.е. ты считаешь, что армия стране, которая обладает 30% мировых запасов природных ресурсов и на территории которой проживает 2% населения Земли, не нужна? Что нужность армии - это миф? Ты реально так считаешь?

Задумайся, что случилось бы с жителями Крыма, если бы не наличие у России мощных и эффективных вооружённых сил.

желаю вам продолжения ваших пылких агитационных баек о красной армии

- Что конкретно из сказанного мной ты называешь "байками"? Вот про "генеральские дачи" - это уже много лет как устаревшая байка. Но ты её повторяешь.

[IcePhoenix]

Задумайся, что случилось бы с жителями Крыма, если бы не наличие у России мощных и эффективных вооружённых сил.

свет бы у них был или что?

[Kordhard]

IcePhoenix, света от горящих домов было как в Славянске в прошлом году. Или как в Одессе в Доме Профсоюзов. Блокпосты там несколько диверсионных групп отфильтровали на Перекопе со взрывчаткой.
Обратите внимание на настроения основной массы крымчан: лучше потерперь без света немножко, чем под хохлятской оккупацией. Там обратно в состав страны 404 никто не хочет.

[Сколопендр@]

Если честно, отношение к срочной службе у меня неоднозначное: я также вижу в этой "обязаловке" некий момент получения на дармовщинку того, за что, по идее, должны платить зарплату. Но насколько же более убедительно, аргументированно и достойно выглядит Kordhard по сравнению CD_Eater! Честное слово, Kordhard, после ваших постов я снова начинаю верить, что настоящие мужики еще встречаются. Снимаю шляпу!

CD_Eater, что касается вашего "фотофакта". Помнится, у меня в квартире как-то трубу прорвало. И я ковшом эту воду с пола в ведро собирала. Жаль, никто меня в тот момент не запечатлел, а то могли бы фотки сравнить. Хотя, судя по вашей логике, я должна была с достойным видом ходить по колено в воде и ждать, когда вода сама уйдет на нижние этажи, а то как-то недостойно я выглядела. Хотя сержант с ружжом надо мной не стоял и приказ домокловым мечом надо мной не висел.
На случай, если вы решите возразить, что я путаю дом и улицу. Вот если бы наши коммунальные службы работали бы так же, как работают те же солдаты-срочники (и курсанты, кстати, тоже), то, глядишь, не пришлось бы мне каждый год менять сапоги, которые, даже при учете тщательного ухода, за сезон настолько часто попадают в слякоть, грязь и лужи, что просто-напросто теряют товарный вид. А вот когда я работала в десантном училище, то, пересекая КПП, я сразу попадала в другой мир, где нет ни луж, ни грязи, где в снегопад асфальт расчищен и избавлен ото льда, и я всегда недоумевала, почему такую чистоту нельзя обеспечить на улицах города. Курсантов, правда, было жалко, когда они со стоном смотрели в окно, за которым красиво падал снег, но тут у меня материнский инстинкт, наверное, просыпался.
И кстати, первые полгода курсанты-первокурсники жили в военном учебном центре Сельцы, куда мы приезжали проводить занятия. Для вчерашних мальчишек это была довольно суровая школа, выдерживали не все. Но за периметром центра, в самодельно вырытых землянках жили те, кто не поступил. Они также бегали параллельным курсом, преодолевали полосу препятствий и т.д. и т.п., единственное, на аудиторных занятиях не присутствовали. И проделывали они это с единственной целью — когда кто-то из курсантов не выдерживал и отчислялся, у живших за забором недобравших баллов появлялась возможность занять его место. И никого не пугало при этом, что после зачисления они также будут "недостойно" убирать лужи совками. Это к вопросу о "престиже".
Да, военное десантное училище — это не срочная служба, это личный выбор, но я в данный момент о достоинстве-недостойности. Мальчишки, жившие в лесу в шалашах и землянках, временами на подножном корму, порою не имевшие возможности вымыться, кажутся мне более достойными, нежели "золотые" мальчики, обкурившиеся-обколовшиеся, купившие на папины-мамины деньги феррари-мустанги и не посчитавшие зазорным в таком виде сеть за руль, сбившие несколько человек и в срочном порядке укатившие за границу от ответственности и продолжающие там "достойно" жить.

[кракозябрик]

fille_de_mai, ваша инфа устарела, у Японии уже есть армия. с 13 года по-моему

[Kordhard]

кракозябрик, не совсем. В 13-м году они приняли поправки в Конституцию, разрешающие использование сил самообороны за пределами Японии. Впрочем, силы самообороны у них были всегда, а чем они кроме названия отличаются от армии - сказать сложно. Например Японии запрещено иметь корабли крупнее эсминца, но поскольку присматривают за этим американцы, то такое явление, как "авианосный эсминец" или "тяжёлый артиллерийский эсминец", в котором любой непосвящённый опознает крейсер - норма.