[MAMA_LAV]

Добра!
Вопрос навеян срачиком на одном форуме из разряда "не служил - не мужик". Аргументы приводились следующие:
1. Только в РФ в военкомат сгоняют и здоровых, и больных, только у нас есть бесплатная обязательная служба;
2. Только в нашей стране все настолько плохо, что на полную мощь поставлена покупка военников.
3. Ни в одной стране мира никто не возьмёт человека в Армию, если у него нет призвания.
4. Если мужчина платит налоги, он вообще может в армию не ходить.
5. Армия в РФ вообще незаконна.

Я пока только читаю, глаз дёргается, не комментирую. Но возникли вопросы по перечисленным пунктам:
1. Почему бесплатная? Их там кормят, одевают, какое-никакое, а денежное довольствие платят на мелкие карманные расходы. Разве это считается "бесплатно"?
2. Если в любой стране мира можно купить паспорт, то почему нельзя купить военник? Или военные билеты только в России существуют? И если военные билеты есть в других странах, то служат ли они документом, подтверждающим личность, как у нас, например? (во многих организациях достаточно показать права или военник)
3. Да ладно? А как же Израиль? У них, как я слышала, и девушки служат.
4. Вообще не увидела логики, помогите, пожалуйста. А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены. некорректное сравнения, извинения в комментах
5. О_о А Конституция как же? А в Конституциях других стран что-то о военской обязанности говорится?

Пусть будет тема "закон".

@темы: Закон

Comments

[MAMA_LAV]

Эллаирэ,

Вы хоть понимаете, насколько абсурдна ваша "аналогия"?

да, уже поняла и извинилась.

[Эллаирэ]

MAMA_LAV,

Но ПТУшник, потенциальный слесарь, валяющийся после учебы, которую он прогуливает, на диване - какая от него польза как от налогоплательщика?

Налогоплательщиком он будет, когда пойдет работать. Как и любой гражданин, в общем-то.
И слесарем быть куда как полезнее для общества, чем снег из кучи в кучу перекладывать и через табуретки прыгать.

[Aguinore]

MAMA_LAV, ваши конкретные двое знакомых попали в стройбат, я так понимаю? То есть они уверены, что потеряли время зря? Вам правда всё еще нужны аргументы против призыва?
Если бы мужики шли туда, где им интересно, а не в рандомный вуз, лишь бы не в армию, то у нас и в вузах бы учили полноценно, и токарей было бы достаточно. Между прочим, далеко не самая бесполезная профессия, не сеошник, простиг-ди. Поголовный призыв - одна из причин падения среднего уровня студента, говняного преподавания и отсутствия науки. Может быть, не главная, но точно внесшая свой вклад.

[MAMA_LAV]

Aguinore,

ваши конкретные двое знакомых попали в стройбат, я так понимаю?

эээ..... я немножко недопоняла - из каких моих строк вы сделали такой вывод?

[Кавайный отморозок]

Aguinore, есть у нас и войска, где как раз учат всякому нормальному, например, теми самыми пультами управлять. Но они как раз престижные и туда идут те, кто в дальнейшем собирается свою жизнь с армией связать.

а зачем нам два пола, кстати?

Если очень просто — защита от вырождения. Чтобы мы, совмещая в себе и от мамы, и от папы, получались все разными.

[Helene203]

Эллаирэ,

Каким образом биологический акт размножения стал зависим от чего-либо, кроме личного желания человека?

С учетом того, что от этого зависит биологическое выживание хомо сапиенса, как вида, в целом и данного государства, как определенного культурно-хозяйственного образования, в частности, то зависело и зависит всегда. Так что для стимуляции рождаемости, как минимум поощрения (например, материнский капитал) и порицания (например, налог на бездетность), для нормального государства естественная функция.

А дискуссии инфантильных эгоистов (позицию коих привел в пример автор поста) читать даже не интересно.

[MAMA_LAV]

Aguinore, среди моих знакомых и знакомых мужа огромное количество мужчин, которые не сожалеют, потому что действительно и многому научились, время с пользой для себя провели, да даже мир повидали, блин. Много подводников (брат мужа служил на подводной лодке), моряков, морпехов, ракетчиков, у моей парикмашерхи муж - десантник, при чем, потомственный, и дед, и отец служили в десанте; есть и танкисты.... всех сейчас не вспомню. И редко кто отзывается отрицательно о проведенном времени.

[Kordhard]

Справедливости ради стоит заметить, что крайние 2-3 года в армии происходят чудесные изменения и солдаты действительно перестали заниматься хозяйственными работами (для этих целей нанимают гражданских), а вместо этого стали заниматься боевой подготовкой. Всё это происходит в большинстве подразделений убого и бестолково, но сдвиги всё же есть.

Далее. Армия должна быть призывной и контрактной одновременно. Потому что в случае войны обучить с нуля потребное количество новобранцев будет в потребные сроки невозможно.
Однако, "гениальная" реформа Медведева-Сердюкова уничтожила мобилизационную систему страны. Раньше бОльшая часть крупных соединений представляли собой "скелет", где офицеров было едва ли не больше, чем рядовых. Предполагалось, что в случае объявления мобилизации будут призваны из запаса люди, уже прошедшие службу (т.е. имеющие необходимую подготовку) и именно они наполнят эти дивизии до штатов военного времени. Поэтому имелось огромное количество законсервированных складов, военных баз, казарм и т.д. Фактически в случае объявления мобилизации люди приходили бы на всё готовое и за считанные дни могли быть полностью экипированы, вооружены, снабжены и после нескольких тренировок выдвинуты к месту выполнения боевой задачи.
Однако, все военные объекты для мобилизации были тупо распроданы с молотка, система мобилизации уничтожена.
Сегодня призывники составляют основу действующей армии, а уволенные в запас смогут в лучшем случае пополнять их ряды, замещая выбывших вследствие потерь.

Помимо срочников в армии есть и контрактники, которые в условиях мирного времени привлекаются для локальных конфликтов. Из них формируются наиболее боеспособные подразделения. Однако контрактниками у нас становятся только после прохождения основной строчной службы.

Что касается вопросов, стоит служить или не стоит, то если в 90-е служба действительно была в большей степени издевательством над людми, бессмысленным и беспощадным, то сегодня ситуация совершенно иная и служить определённо стоит.

К вопросу о том, что именно даёт срочная служба, чему учит. Самое главное - она учит действию в коллективе в чрезвычайной ситуации. Люди привыкают выполнять приказы, действовать слаженно и быстро, привыкают сохранять работоспособность в условиях стресса, опасности, утомления. Это психологический навык, который бесценен при любых катаклизмах, чрезвычайных ситуациях и т.д. Поверьте, когда сталкиваешься с угрозой жизни например при пожаре - действия коллектива, где все служили, и действия стада (по-другому это не назовёшь) неслуживших "креаклов" отличаются колоссально.
Когда некто берёт командование и ответственность на себя, и начинает быстро раздавать приказы - служившие немедленно начинают их чётко выполнять, тогда как неслужившие разводят полемику, дебаты и прочую демократию, что нередко приводит к катастрофе.

Проводили такую игру. Группа участников из 5-и человек получает вводную: вы летите на воздушном шаре, он повреждён, под вами море, вам нужно выбросить за борт вещи, чтобы облегчить шар. Есть список из 20 вещей, которые впоследствии могут пригодиться. Нужно решить в каком порядке их выбрасывать. Игроки не знают, что у них перед второй частью игры "заберут" столько предметов, сколько минут они потратили на обсуждение.
У группы служивших это выглядит так: один говорит: "Беру командование на себя. Выбрасываем в таком-то порядке. Замечания есть?" Если кто-то хочет - он высказывает замечания, командир либо принимает их, либо нет. Максимум две минуты - решение готово. У неслуживших горячие дебаты и споры продолжаются даже после истечения 20 минут, т.е. когда нет смысла продолжать.

Вот в ЛЮБОЙ критической ситуации происходит примерно то же самое. И именно ради такой вот подготовки есть смысл служить. А конкретные навыки стрелять из автомата, копать окоп или водить грузовик - это уже вторично.

[Кавайный отморозок]

Helene203, поощрения и порицания не отменяют того, что решающим аргументом все равно остается желание человека заволить или не заводить детей.
MAMA_LAV, по пункту 4. Человек работает, платит налоги, на эти деньги оплачиваются солдаты-контрактники. Профит.

[Aguinore]

Кавайный отморозок, да я-то в курсе, зачем. А вот у автора реплики хотелось бы уточнить, как она связала наличие двух полов с мнимой обязанностью рожать.

[Кавайный отморозок]

Aguinore, оу, так я вам все испортила (:

[E!]

1. Им платят. Там малюсенькие суммы, но это считается зарплатой.
Пусть меня поправят, но не в штатах ли служба в армии дает хорошие льготы на обучение? в странах вечных войн тож по призванию идут?
Поостальным пунктам, думаю, тоже будут аргументы.
Какой-то лютый пердеж в воду.

[MAMA_LAV]

Aguinore,

А вот у автора реплики хотелось бы уточнить, как она связала наличие двух полов с мнимой обязанностью рожать.

просто прочитав в срачике "не служил - не мужик" уцепилась за встречное "не рожала - не баба". Ну вот как-то на этом и завязалось всё. Я уже в сотый раз повторяю, что я поняла некорректность своего примера.

Не зацикливайтесь именно на нём, я же еще кучу вопросов задала.

[Aguinore]

MAMA_LAV, да нет, я не к вам, я к той прекрасной девушке, которая заговорила о Тау Кита и половом размножении хомо сапиенс сапиенс.

[MAMA_LAV]

Aguinore, о, пардон. А я подумала, что под автором реплики вы подразумеваете меня.

[Река Сена]

MAMA_LAV,
я бы на вашем месте поправила пост, а то п.4 ещё пару страниц удивляться будут ))) - без пояснений звучит достаточно мракобесно))))
Что до остального - то зарплата в армии зачастую несопоставима с тем, что человек может зарабатывать на гражданской службе. Он, по сути, теряет время и навыки, ничего не получая взамен. Называть проживание, еду и т.д. оплатой достаточно странно - про тюрьму привели вполне грамотную аналогию.
Kordhard, у вас есть значимая статистика про "неслуживших креаклов" или это всё по мотивам одной игры (тм)?

[MAMA_LAV]

Река Сена, да уже пусть будет народ надо мною хоть в очередной раз потешится.

[Тахена]

Как человек, имеющий к армии прямое отношение, товарищ Kordhard, по большей части прав.
Сейчас армия не та, о которой вы тут пишите и спорите. Там даже тихий час ввели и деньги платят срочникам. За год их учат работать в коллективе, что действительно очень важно, также получают знания о технике на которой им (если что) придется работать.

[Владлена]

просто прочитав в срачике "не служил - не мужик" уцепилась за встречное "не рожала - не баба".

Только насчет второго девочкам исключительно по неформальной инициативе полощат мозг бабушки и тетушки, которым вполне можно указать, что не их это дело, а призыв в армию - обязанность официальная за невыполнение которой приходится нести ответственность.
ч. 1 ст. 328 Уголовного кодекса РФ, уклонение от армии при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от трёх до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Вам действительно кажется, что это равнозначно с личным мнением какого-то левого размноженца о "инфантилизме" или "эгоизме" бездетного человека? Покажите статью за уклонение от призывов взамуж)

[Рина Дзене]

на счет картошки. Могу ошибаться, но вот у племянницы муж вернулся из армии, у подруги - зять. Никто картошку не чистил, там сейчас повара из гражданских.

MAMA_LAV, хм... Везде по-разному, возможно? Мой племяш по профессии повар, так он и в армии поваром был. Его друг на гражданке был водителем - и служил водителем. Вообще, как племяш рассказывал, на призывной комиссии у всех уточняли наличие спец.образования и соответственно ему распределяли. Особенно ценились ребята-программисты, медики, электрики, водители и как раз-таки повара. ))) Так что, если профессия уже имеется, в армии квалификацию не потеряешь.

[Helene203]

Владлена,
Эк вы вскинулись. Правда глаза режет?
А по факту, не размножайтесь, дело личное. Только естественный отбор штука жестокая и ваши гены в будущее не пойдут. Да, и не жалуйтесь в старости, что государство вас не холит и не лелеет. Следующее поколение вы не родили, значит количество возможностей государства на такое ВЫ уменьшили. Дело ваше, но пеняйте на себя, а не на абстрактное государство.

[tarja-karjalainen]

Helene203, я лучше из детского дома ребёнка возьму. И да, это дело личное.
Скоро фанаты размножения останутся в меньшинстве. Земля-то не резиновая.

[Убиться Веником]

Поголовный призыв - одна из причин падения среднего уровня студента, говняного преподавания и отсутствия науки. Может быть, не главная, но точно внесшая свой вклад.

Чушь какая. В СССР откосить было позором, а высшее образование - одним из лучших в мире. Вовсе не в этом причина.

[Убиться Веником]

Kordhard, +100500 отличное объяснение

[Aguinore]

Убиться Веником,

Чушь какая. В СССР откосить было позором, а высшее образование - одним из лучших в мире.

и как это опровергает мои слова? Наоборот, подтверждает. В СССР в вуз шли те, кто хотел учиться и двигать науку, а остальные шли в ПТУ-техникумы-армию или куда-то еще. И все были при деле, и всё было хорошо. А теперь в вузы идут все, даже те, кто школьную программу еле-еле осилил. Вот и имеем то, что имеем.

[Aguinore]

Убиться Веником,

Чушь какая. В СССР откосить было позором, а высшее образование - одним из лучших в мире.

и как это опровергает мои слова? Наоборот, подтверждает. В СССР в вуз шли те, кто хотел учиться и двигать науку, а остальные шли в ПТУ-техникумы-армию или куда-то еще. И все были при деле, и всё было хорошо. А теперь в вузы идут все, даже те, кто школьную программу еле-еле осилил. Вот и имеем то, что имеем.

[Agnetha]

А если женщина платит налоги - она может не ходить в роддом и вообще стать чайлдфри? Налоге же уплачены.
Какое у Вас сравнение, однако - армия и роддом О_О Не увидела вот здесь логики)

[Убиться Веником]

и как это опровергает мои слова? Наоборот, подтверждает. В СССР в вуз шли те, кто хотел учиться и двигать науку, а остальные шли в ПТУ-техникумы-армию или куда-то еще. И все были при деле, и всё было хорошо. А теперь в вузы идут все, даже те, кто школьную программу еле-еле осилил. Вот и имеем то, что имеем.

И после армии совершенно спокойно так же шли в вуз, при желании. Мой отец пошел в вуз, уже отслужив. Еще раз: призыв был такой же поголовный, как сейчас.

Причина не в поголовном призыве, а в развале армейской системы в 90-е, падении престижа армейской службы в ноль, использовании срочников в качестве пушечного мяса и дармовой рабочей силы, дедовщине и беспределе, которые процветали совсем еще недавно.

А в том, что в вузы попадают не осилившие школьную программу, виноваты нищенские зарплаты, взятки, платное обучение, егэ это ваше и что там еще. Но призыв-то тут причем вообще? Он не изменился никак. Как был так и остался поголовным.

[Kordhard]

Река Сена, значимая статистика - это вы себе как представляете вообще? У меня есть богатый походно-полевой опыт с различными людьми и коллективами, а так же богатый опыт различных критических ситуаций, на который я в своих суждениях опираюсь. Это же мнение разделяют другие люди с похожим опытом. Не больше, но и не меньше.

[Kordhard]

Река Сена, значимая статистика - это вы себе как представляете вообще? У меня есть богатый походно-полевой опыт с различными людьми и коллективами, а так же богатый опыт различных критических ситуаций, на который я в своих суждениях опираюсь. Это же мнение разделяют другие люди с похожим опытом. Не больше, но и не меньше.