русская Википедия

[Анон-кун]

Все эти люди согласно ей родились в Российской Империи: Анто́н Семёнович Мака́ренко, Не́стор Ива́нович Махно́, Серге́й Па́влович Королёв, Симо́н Васи́льевич Петлю́ра.
Вопрос: почему первый и третий записаны как советские (это национальность или гражданство, образец паспорта есть?), а второй и четвертый как украинцы?
И почему тогда Степа́н Андре́евич Банде́ра, вообще рожденный в Австро-Венгрии, указан как украинец?

@темы: Непознанное, Страноведение, Интернет, История, Люди

Comments

[IcePhoenix]

нажористо!

[Великий Бака]

Записаны как советские... Что???))
Но, грубо говоря, Макаренко и Королев были гражданами СССР, в СССР жили и для него работали. И да, тогда было понятие "советский человек", хотя в паспорте и имелась "пятая графа" - национальность.
Нестор Махно... Поглядел бы я на того, кто бы осмелился его "советским" записать )) Он же с красными воевал всю жизнь, и Украина при нем советской еще не была.
Петлюра - тоже не лапушка. Один из отцов-основателей "новой" государственности Украины, националист, сторонник суверенитета Украины. Кем он должен быть, по-вашему?
Бандера же записан как украинец потому, что он по национальности - из славян Малороссии, блин. Отдельные части Украины в разные века принадлежали разным государствам. Кто конкретно правил в момент его рождения Западной Украиной - совершенно неважно.
Почему, например, чехи - это чехи, когда они большую часть своей истории были под властью немцев и в составе немецкого государства?))

[Honsu]

вброс для тех, кто не умеет в википедию

[Hily]

Махно, Петлюра и Бандера - враги. Макаренко и Королёв - герои.
Всё просто.

[Ice Addict]

IcePhoenix,

нажористо!

[Хэльги]

Печально.

[смольник]

Даже тролли здесь стухли, м-да

[Гость]

Тролль поздновато проснулся как-то, такой вброс сошел бы еще года два-три назад.

[Оранжевы Йослик]

Тролль поздновато проснулся как-то, такой вброс сошел бы еще года два-три назад.

[Белокурая Гретхен]

А как с эти делом обстоит в Японии?

[Оранжевы Йослик]

Белокурая Гретхен,

[Lady Ges]

Белокурая Гретхен,

[IcePhoenix]

А как с эти делом обстоит в Японии?

Дрочат-с

[Анон-кун]

Великий Бака, когда все эти личности родились, СССР еще не существовало. Но умерли они при его существовании. Так почему украинцами не записаны Королев с Макаренко? Ведь не может быть так, что для Бандеры с Петлюрой Украина была, а для педагога с космонавтом вовсе нет.

Кто конкретно правил в момент его рождения Западной Украиной

Но почему-то важно, кто конкретно правил центральной, восточной и южной, противоречия не замечаете?

Бандера же записан как украинец потому, что он по национальности - из славян Малороссии,

А остальные не из тех же славян?

Почему, например, чехи - это чехи, когда они большую часть своей истории были под властью немцев и в составе немецкого государства?)

Почему украинцы это малоросы, недоросы, выдуманная нация, когда они большую часть своей истории были под властью поляков и Российской империи?

[Анон-кун]

Могу привести еще два примера: Киев, РИ и Полтавская губерния тоже РИ, год 1889. Но в первом случае это русский и американский авиаконструктор, а во втором украинский советский писатель. Оба родились до создания СССР, оба родились на территории современной Украины, но украинец лишь один, почему? Почему Остап Вишня может быть украинцем, а Игорь Сикорский как Королев с Макаренком записан в русские? Чем они отличаются от того же Петлюры с Махном, ведь та же территория и время рождения.

[Maestro Carnevale]

Каким языком предпочитали пользоваться вышеназванные господа? Украинским, или русским? Можно плясать от этого.

[My Precious]

Нестор Махно... Поглядел бы я на того, кто бы осмелился его "советским" записать )) Он же с красными воевал всю жизнь, и Украина при нем советской еще не была.

Советским не советским, но Махно таки не всю жизнь с красными воевал. Он ващет одно время даже с Лениным переписывался, и воевали они тогда на одной стороне
Разосрались позже, причём по инициативе не Махно, а большевиков.
А западенцев с их мовой Махно и вовсе терпеть до самого конца не мог.
СССР довольно долго потом платил за уход за его могилой. Это, кажется, вообще только с развалом СССР в 1991м закончилось.

[Гость]

Вопрос: почему первый и третий записаны как советские (это национальность или гражданство, образец паспорта есть?), а второй и четвертый как украинцы?
И почему тогда Степа́н Андре́евич Банде́ра, вообще рожденный в Австро-Венгрии, указан как украинец?

Ответ: да потому что википедию каждый пишет и правит как богу на душу положит Один писал про Петлюру - написал так, другой про Махно - написал эдак.
это не энциклопедии времен СССР, где составителями были действительно специалисты в своей области.

[Mughi]

Вопрос: почему первый и третий записаны как советские, а второй и четвертый как украинцы?

Полагаю, что в первую скрипку тут важно, как сами себя идентифицировали эти люди.
А что там украинцы на Украине считают - это их половые трудности.
Тоже самое касается и Сикорского. Насколько помню он себя украинцем ни разу не считал. Вообще говоря записать в украинцы русского монархиста... ну такое.

[Рина Дзене]

Ответ: да потому что википедию каждый пишет и правит как богу на душу положит.
Отыменно!
Помню, в статье Валерия Ободзинского какая-то тварь однажды вообще вписала в качестве места его рождения не СССР и даже не Украину, а Транснистрию. Вот представьте себе, ага. И пару месяцев эта ересь висела на всеобщем обозрении. К счастью, потом исправили.

[Гость]

Полагаю, что в первую скрипку тут важно, как сами себя идентифицировали эти люди.
А что там украинцы на Украине считают - это их половые трудности

Вот приедет в Россию какой-нибудь Депардье или Сигал и заявит, что всю жизнь чувствовал себя русским. И руВикипедия шустро исправит их гражданство и национальность, а что по этому поводу думают сами Депардье или Сигал это их половые трудности, я верно понимаю?

Интересно, ощущал ли себя русским украинец Королев после сломанной челюсти и лагерей? Ощущал ли себя русским еврей Ландау, родившийся в Баку и тоже прошедший лагеря?

[Гость]

Интересно, а как это Ободзинский с его польско-украинским происхождением вдруг русским заделался?

[Ice Addict]

Гость, Гнездилоффф, перелогинься!

[Mughi]

Гость, 

в 22:44 тупой наброс достаточно.
читать надо глазами, а не причинным местом.
я ясно написала:

тут важно, как сами себя идентифицировали эти люди.

так что вопрос о том, что считает Депардье решает исключительно Депардье, а не случайно залетные правщики википедии.
и да, Королев себя никаким украинцем не считал. не нужно ему приписывать собственные хотелки.

[Гость]

Mughi, не надо проецировать на гостей свою жопаболь, это некрасиво. Королев позиционировал себя украинцем, о чем и писал в соответствующей графе. Но после сломанной челюсти, концлагерей и личной записи его палача (кстати, благополучно его пережившего), Королев мог быть только русским, особенно после того, как его зубы познали лекцию том, что Бандера украинец, но украинцев не существует, а есть малороссы, и Украины не существует, ее придумала Австро-Венгрия, но Бандера все равно украинец.

[Гость]

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.
1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.
1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.
1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.
1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.
1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.
1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.
1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.
1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

Как для выдуманного австрийским генштабом языка - слишком много запретов.

[My Precious]

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.
1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

Как будто что-то плохое.

[Hily]

"Дивлюсь я на небо та й думку гадаю" - первая песня, исполненная, в космосе. Космонавт Павел Попович спел её специально для своего земляка - Сергея Королёва. Он знал, что это любимая песня генерального.

Песня переведена на многия языки. В Википедии про неё есть статьи кроме украинского ещё на семи языках, включая бенгальский (!)
На русском - нет.

[Satellit]

My Precious, да ничего плохого, если бы под этим соусом еще и не запрещали украинский язык и украинскую же культуру. А так - да, ничего плохого, угу.

[My Precious]

Satellit, в СССР - не запрещали. Наоборот.