Все эти люди согласно ей родились в Российской Империи: Анто́н Семёнович Мака́ренко, Не́стор Ива́нович Махно́, Серге́й Па́влович Королёв, Симо́н Васи́льевич Петлю́ра.
Вопрос: почему первый и третий записаны как советские (это национальность или гражданство, образец паспорта есть?), а второй и четвертый как украинцы?
И почему тогда Степа́н Андре́евич Банде́ра, вообще рожденный в Австро-Венгрии, указан как украинец?
Вопрос: почему первый и третий записаны как советские (это национальность или гражданство, образец паспорта есть?), а второй и четвертый как украинцы?
И почему тогда Степа́н Андре́евич Банде́ра, вообще рожденный в Австро-Венгрии, указан как украинец?
-
-
06.05.2021 в 23:00А сколько надо, чтобы было? Есть такие улицы. На город довольно одной. И переулки есть.
-
-
07.05.2021 в 19:39Отчего же. А ещё можно вспомнить и принятие первой украинской конституции, там тоже было много прекрасного. Например, про уважение к русскому языку и его свободное развитие.
Вспомним?
My Precious, сравнили хрен с пальцем.
Вспомним, да, но не ранее, чем вы поймете разницу между внутренним документом государства и соглашением международным, то есть межгосударственным.
Блин, с этими глюками новодайра и отписаться спокойно нельзя...
-
-
07.05.2021 в 20:39-
-
07.05.2021 в 21:17Satellit, то есть во внутреннем документе можно писать все, что угодно по принципу "бумага все стерпит"? Как же это было... "А вешать будем потом"?
И что-то я смотрю тут изрядно борцов за соловьиную мову, но говорят все на гнусном кацапском наречии.
-
-
07.05.2021 в 22:13-
-
07.05.2021 в 22:45Почему-то Израилю вот никто не выкатывает претензий по поводу неуважения к русскому языку и тому, что государственный язык там иврит, хотя русскоговорящих там очень много. А на Украину, выходит, можно и наехать за приоритет и государственность украинского языка, так, чтоль?
Я вот говорю на (процитирую вас): «гнусном кацапском наречии» именно из уважения к языку и к тем, кто на нем говорит. И к ресурсу, который все же был создан русскоязычным.
Але якщо хтось забажає - то мені геть не важко розмовляти українською, я нею володію вільно. Але, боюся, не вся присутні мене зрозуміють.
-
-
07.05.2021 в 23:37Понять поймут. Проблема в другом. Прирезали территории и людей, внезапно проснувшихся не в РСФСР, а в УССР, в итоге вынуждали говорить на чужом языке. Люди то в чём виноваты?
Проблему создали те, кто наверху. А страдают простые люди.
На этом закончу.
-
-
08.05.2021 в 00:33Чтобы избежать претензий в стиле:
а) не сметь на мове на русскоязычном ресурсе
б) не понимаю вашу выдуманную мову, мышибратья, одинорот, перейдите на нормальный, нам понятный язык.
Satellit, шануймося, бо ми того варті.
-
-
08.05.2021 в 02:54Что же до людей, то я еще раз акцентирую ваше внимание на том, что в столице Украины за русский язык никого не преследуют и даже косо не смотрят. В быту чаще всего разговаривают на русском.
Но если уж те, кому украинский язык - чужой, не хотят его выучить хотя бы из уважения к стране, в которой живут и людям, которые говорят на нем- то это проблема этих людей, а не государства, в котором они, так сказать, оказались "поневоле". Тем более, что украинский язык во многом родственный русскому, это вам не прибалтийская группа языков, там сам черт ногу сломит, и если совсем честно, я понимаю тех, кто не хочет его учить - людям в возрасте это очень непросто. Понимать-то я понимаю, но тем не менее, напряглась бы и освоила хотя бы на бытовом уровне. Потому что живу в стране, где этот язык - государственный. А у себя дома я могу на каком угодно языке говорить, никто не запретит.
И кстати да, если мне вдруг стукнет в голову вести свой дневник на украинском - мне этого никто не запретит. Мой дневник, веду, как хочу и на каком хочу языке. Многие, кстати, так и делают. Но вне своего личного пространства-сайта я считаю уместным общаться на русском.
А проблема именно в том, что из языкового вопроса сделали мощный рычаг давления - достаточно посмотреть на то, что под видом "защиты русскоязычного населения" в Украину сопредельной страной были введены войска. И вооруженный конфликт не прекращается.
Гость, так.
-
-
08.05.2021 в 03:28Откуда у них уважение?! Они хотели, чтобы их силой в эту страну закинули?!
Вот проснётесь вы завтра... а ваш город прирезали к Бразилии/Китаю/Марокко (я намеренно утрирую), и от вас потребуют вести делопроизводство не на русском или украинском, читать надписи на чужом языке, вашим детям будут запрещать разговаривать на нём в школах. Вы будете рады? Вы будете рады ежедневному напоминанию, что с вам обошлись как с вещью?
под видом "защиты русскоязычного населения" в Украину сопредельной страной были введены войска.
Да вы что? А их там кто-то видел?!
И ЗЫ. Хоть мне-то не рассказывайте и голову не морочьте. Я с детства бывала в Бердянске, Мариуполе (тогда Жданове), Евпатории, Севастополе и Харькове. Я с детства знала, кто такие "лесные братья" и им подобные. Я умею слушать, и память мне пока не отшибло. Я помню все эти "Вы нас бросили", "Россия о нас забыла", "Вы от нас отказались" едва люди узнавали, откуда я приехала. И заметьте, это не в советские времена говорили. Мне в 2008 в Севастополе тренер, приехавший из Киева, на чистейшем русском сказал, что не примет в свою группу, так как "Нам не нужны здесь русские". Я также была свидетелем того, как возмущались местные принудительным переводом документооборота на украинский. И я много что могла бы сюда добавить.
У меня уже здесь, в Питере, были ученицы, бежавшие со всей семьёй из-под обстрелов в Донецке и Луганске. И обстреливали их (странно, правда?) отнюдь не со стороны Российской границы.
ЗЗЫ. Вас устраивает то, что сейчас происходит в вашем государстве. ОК. Это ваша жизнь. А те люди, о которых мы ведём речь, так жить не хотят. И это их право.
К этому мне добавить нечего.
-
-
08.05.2021 в 03:53-
-
08.05.2021 в 09:11Ice Addict,
там в Севасе весьма занятно выборы проходили. Ну... когда проходили. Это ж единственный город в котором демократия была такой демократичной, что мэра назначали из Киева, а вот вся остальная Украина своих мэров выбирала.
так вот там перед выборами... вроде когда таки выбрали Ющенко, чтоб "неправильные русские" не голосовали за кого не надо, их в списках всех перевели на украинские фамилии.
Приходит человек такой на участок для голосования, а там... адрес его, а фамилия... а вот не его. То что в списках фамилия в украинском варианте, а в паспорте в русском - никого не волнует. Фамилия уже другая и человек голосовать не может.
А потом украинцы удивляются почему в Крыму 99% населения было радо свалить из этого фейлстейта.
а так-то.. да, никто не запрещает. (с)
-
-
08.05.2021 в 11:53Так не к третьему ж миру "прирезали". К Европе.
Самый комфортный способ эммиграции!
Олигархи, вон, своих детей давно на Запад попристраивали. А тут - простым людям такая возможность. Не надо распродавать всё годами нажитое, друзей терять. За визы платить. Гражданство годами выклянчивать. Образование засчитывается. Язык - ближайший из всех иностранных. Переход на него плавный, поэтапный, не сказать "нежный" - раз в 10 лет следующий шаг.
"под видом "защиты русскоязычного населения" в Украину сопредельной страной были введены войска."
Да вы что? А их там кто-то видел?!
Кобзон, например. "Вы бурят? Как я рад!" (с)
Путин. "Они заблудились" (с)
И обстреливали их (странно, правда?) отнюдь не со стороны Российской границы.
Гражданских, как раз - больше со стороны РФ обстреливали. (Для адекватного человека это, действительно, странно) Чтоб последнее желание отбить - в своей стране жить. Иногда - специально на камеру роспропагандонов.
читать дальше
в Крыму 99% населения было радо свалить из этого фейлстейта.
Там одних татар крымских поболе одного процента будет. Не считая многочисленных сенцовых, духнич, казариных и др.
-
-
08.05.2021 в 12:15глубокое заблуждение, что все крымские татары голосовали против или не голосовали. громко орали только меджлисовцы, а это далеко не все татары.
те, с которыми я пересекалась - вполне голосовали за Россию. И видеть на одном доме крымскотатарский и российский флаги - вполне в порядке вещей. Хотя сейчас уже подуспокоились.
а уж рассказывать как Россия растреливала квартала Донецка не надо. Зайдите на любой паблик дончан (именно живущих в Донецке, а не "дончан" из Киева). Они там уже точное направление определяют откуда и что прилетело. И России там не значится, а вот укровояки - регулярно.
-
-
08.05.2021 в 14:01О, класс.
Чо-чо там было насчёт злых РИ с СССР, типа искоренявших мову? Что ж вам так жало выучить язык хотя бы из уважения, бггг?
И ведь претензии выкатываются всего лишь за диссертации! А самим ничего не жмёт запрещать половине страны учиться, читать, писать, говорить на родном вообще.
Мерзость какая. Хренею с этой двойной морали.
-
-
08.05.2021 в 14:35мораль там вообще не ночевала. ни двойная ни тройная.
и да... на счет и татар и языка. крымские татары первый раз увидели учебник младших классов на крымскотатарском языке, когда оказались в России. и печатали его почему-то в Москве. Киев за 20 лет незалежности явно интерисовал только украинский язык, татары им понадобились только после потери Крыма.
-
-
08.05.2021 в 14:37Ха, татары. Это какие татары, опереточные джемилевцы, что ли? В Феодосии татары, например, первым делом попытались погнать "свиноедов" с рынка.
И ну-ка скажите, знатоки истории, кто понаехал с Крым в 50-х на место татар?
Как писал известный коллега Королева, крымский татарин Аппазов, который вместе с ним весело и задорно ковал ракетный щит кровавого Мордора, "вообразите мой ужас, в чистых татарских двориках теперь гуляют свиньи".
-
-
08.05.2021 в 19:10Ice Addict, как мне понравилась фраза "Откуда у них уважение?" - и в этом всё. Вот совсем всё: жить, не уважая тех, кто живет рядом.
Можно подумать, их посадили на пушечное ядро и выстрелили. Нееет, дорогая моя, эти люди живут на территории бывшей советской республики не последние десять лет, и в ус не дуют хотя бы выучить местный язык на разговорном уровне. А зачем - все и так на русском говорят и все понимают. А вот когда объявили национальный язык главным - вот тут и начался хай.
Не хотите язык учить? Как сказал один из политиков - "Чемодан. Вокзал. Анкара".
В этом случае - "Чемодан. Вокзал. Россия".
"Силой закинули", надо же...
И заметьте - это сценарий не только с украинским языком. Такое и в Грузии разыгрывалось, и в Прибалтике, но на Прибалтику кишка тонка было полезть войсками - ибо Евросоюз уже, ссыкотно. А на Грузию - полезли. И к нам тоже вот.
Да вы что? А их там кто-то видел?!
Вы серьезно? Не, честно - до сих пор верите в то, что их там нет? Несмотря на груз 200, несмотря на похоронки, несмотря на то, что есть многочисленные свидетельства того, что близкие погибших "ихтамнетов" едут сюда в поисках могил своих отцов, мужей? Братьев? И, что страшнее всего - сыновей? Несмотря на то, что в Европейский суд поданы свидетельства прохождения на территорию Украины эшелонов военной техники с закрашенными номерами? Несмотря на то, что даже ваш президент признал, что они там "заблудились"?
Имеющий глаза - да увидит. А слепому хоть в лицо свети - все одно ночь.
Отметая все то, что получено из средств массовой информации, скажу из своего опыта. Есть у меня среди знакомых сотрудники одного автосервиса, который специализируется на грузовых автомобилях-большегрузах. Фуры такие дальнобойные. Ну и есть среди этих прицепов рефрижераторы. Так вот, к ним уже несколько раз обращались с просьбой помочь найти несколько таких фур, они необходимы для хранения и транспортировки генетического материала, отобранного для экспертизы и опознания. Угадайте, кого. Чтобы можно было потом сказать, где чья могила.
Но "ихтамнет", ага. Рассказывайте дальше эти сказки.
Я также была свидетелем того, как возмущались местные принудительным переводом документооборота на украинский.
Так кто возмущался? Россияне, понаехавшие вместе с родней на военные базы со всего Союза ССР. Козырное место же - Крым. Тепло, светло, море, горы, воздух... Здравница, одним словом, курорт. И жилье давали, предварительно выселив на Колыму местных татар. Депортацию вы тоже отрицать будете? Тому свидетельств - море. Хотя здесь, я смотрю, свидетельства не канают, гораздо важнее собственные заблуждения.
По этой же причине и мэра назначали из Киева.
"Ачовыдумаете, Севастополь в Россию не хотел?" - это уже мем. Севастополь - не весь Крым, да и кому голосовать-то там? Только понаехавшим (см.выше).
А уезжать? Из Крыма? Обратно в Магадан? Вернуть дома потомкам тех, кто их строил?Вы шо, с ума сошли?
Ну дык...
А если кто не хотел паспорта на украинские менять, чтобы голосовать можно было - тот сам себе злобный буратин. Правильно их к голосованию не допустили, ибо по закону только граждане Украины могут принимать участие в голосовании.
У меня уже здесь, в Питере, были ученицы, бежавшие со всей семьёй из-под обстрелов в Донецке и Луганске. И обстреливали их (странно, правда?) отнюдь не со стороны Российской границы.
Об этом неоднократно говорили, что стрельба по украинской стороне велась именно из жилых кварталов городов, специально в расчете на то, что ответка прилетит и ударит по мирному населению. И можно будет кричать на весь мир про злых укровояк, которые стреляют по мирным кварталам.
Это мы тоже проходили.
ЗЗЫ. Вас устраивает то, что сейчас происходит в вашем государстве. ОК. Это ваша жизнь. А те люди, о которых мы ведём речь, так жить не хотят. И это их право.
Чемодан. Вокзал. Россия.
Если им здесь так плохо, то их здесь никто не держит силой.
Но проблема в том, что уезжать они не хотят. И не потому, что ЗДЕСЬ они уже пустили корни, здесь их дом и все такое. А потому, что ТАМ им не рады. И отсюда они в безвизовом режиме могут очень много куда, а оттуда - фиг с маслом куда-то без визы. Разве что в Венесуэлу. Потому сидят тут на попе ровно и вопят, что притесняют.
Но если они так не хотят уезжать отсюда - то пусть слегка напрягутся и признают, что государственный язык страны, в которой они живут, надо знать.
***********************
По стотыщпервому разу завели пластинку "ааа, запрещают русский язык, расрас".
Hily, у вас в городе запрещают разговаривать на русском? Читать? Писать? В Киеве вот нет. И пресса русскоязычная есть, сколько угодно.
Зато вот в Донецке или Луганске за украинский язык и пулю схлопотать можно, между прочим.
И доказывают людям из Мариуполя, что по ним не из российского оружия прилетало, ага... Ну классика же - из-за поребрика виднее, откуда что летит.
а уж рассказывать как Россия растреливала квартала Донецка не надо. Зайдите на любой паблик дончан (именно живущих в Донецке, а не "дончан" из Киева). Они там уже точное направление определяют откуда и что прилетело. И России там не значится, а вот укровояки - регулярно.
Дончане, которые не "дончане" из Киева - это уже те, кто напишет что угодно, лишь бы местные-с-оружием не приклепались, нидайбох. Чихнуть не успеешь, как окажешься в подвале, где быстро пришьют "подрывную деятельность". Плюс к тому, что интернет там сейчас далеко не везде, а где есть - так известно, для кого. Что скажут, то и пишут.
-
-
08.05.2021 в 19:26-
-
08.05.2021 в 19:33-
-
08.05.2021 в 19:36Большей частью жители центральных регионов РСФСР.
Satellit, эти люди живут на территории бывшей советской республики не последние десять лет, и в ус не дуют хотя бы выучить местный язык
Эээээээ? Так местный - русский. Упс...
Чемодан. Вокзал. Россия.
Это их территория. И они имеют право жить так, как они хотят, а не как захотел кто-то, получивший чужие территории. И заметьте, пока язык не запрещали, всё было более-мнее спокойно.
За сим раскланиваюсь.
-
-
08.05.2021 в 19:50Украина это их, украинцев, территория. Родина и земля. И они имеют право жить так, как они хотят, а не как захотел кто-то, получивший чужие территории. Вступать в союзы, выходить из союзов, вступать в блоки, стремиться к определенной части мирового сообщества. Они имеют на это право.
-
-
08.05.2021 в 20:12Конечно, это не российские грады поставлялись в фурах под видом гуманитарки, они были найдены в бездонных донбасских шахтах, да как-то так удачно, что вот уже седьмой год не иссякают. А вообще, международный трибунал по боингу расставил бы все точко - кто, откуда и с какой целью. Но странное дело - Россия, не имеющая ровно никакого отношения к военным действиям, почему-то заблокировала его создание. Хотя должна быть обеими руками "за". И почему-то вдруг спешно изменила Конституцию, чтобы внутренние законы превалировали над внешними. И почему-то безотказно принимает разномастных преступников с Украины - как того же Фучеджи, например. И именно она обменивает пленных с Украиной, а не какой-то домбабве или лугандон.
И после этого мы должны поверить, что маленькая, насквозь коррумпированная и поделённая на кланы Грузия решилась напасть на Расею-матушуку?
-
-
08.05.2021 в 20:41нихеражсебе... пардон за мой французский...
они и БЫЛИ гражданами украины с украинскими паспортами. Просто в паспортах русские фамилии. С какой радости они должны были еще чего-то менять и с какой радости они должны были родительскую фамилию менять на не пойми что, но зато с окончанием на "ко"?
По этой же причине и мэра назначали из Киева.
ну.. что и требовалось доказать. демократия - она такая демократичная. украинцы онли.
вот, очередной привет от украины донецкому детсадику.
через месяцок будут рассказывать про 30 км до российской границы и про фуры с биоматериалом. только сначала, как обычно, канал на ютубе заблокируют, чтоб "неправильную" информацию никто не нашел.
-
-
08.05.2021 в 21:19Очевидно, те, кто в 2014-ом кричал: "Россия! Россия!"
и может быть там это... российские грады стреляют.
Из-за границы, с территории РФ только такие грады и могли стрелять. Других там не бывает.
Но то - в горячую фазу, когда украинские военные до границы с РФ дошли и Донецк, практически, окружили. читать дальше
А все последующие годы в своих гражданских постреливали уже сами сепары. Погуглите перехваты их переговоров, кому не лень.
Чо-чо там было насчёт злых РИ с СССР, типа искоренявших мову? Что ж вам так жало выучить язык хотя бы из уважения, бггг?
Так учили ж! Бо иначе - не выжить. Я в Узбекистане жил. Там, как и везде в Союзе, без знания русского человек шагу ступить не мог. Ни учёбы, ни карьеры, ни работы.
А самим ничего не жмёт запрещать половине страны учиться, читать, писать, говорить на родном вообще. Мерзость какая. Хренею с этой двойной морали.
Угу. Особенно - говорить. Ваще всё запрещено!
*в ужасе оглянулся - не подсматривает ли из-за угла злобный Биндера, на каком языке Хилый текст набирает*
-
-
08.05.2021 в 21:27-
-
08.05.2021 в 21:40Нифига не смешно, на самом деле.
У человека в такой ситуации мозг отказывается воспринимать действительность. Местные знают, откуда летят мины (на войне люди очень быстро научаются по звуку определять какой боеприпас и с какой стороны летит: инстинкт самосохраниния - учитель беспощадный). Но от этого ещё более злобно укров проклинают. Что от них, собственно, и требуется. Война и здравый смысл - вещи несовместимые.
-
-
08.05.2021 в 22:01местные-то как раз ОЧЕНЬ хорошо знают, кто их обстреливает.
но из Киева своя альтернативная реальность.
-
-
08.05.2021 в 22:10Это не ИХ территория. Это территория государства Украина, и границы этого государства задекларированы Беловежскими соглашениями.
Мне уже сказали, что украинцы-де не освобождали Крым от турок.
Я и села мимо стула. Не освобождали? А рекрутов откуда набирали? Ах, отовсюду... А что Украина ближе всего к месту боевых действий была и рекрутчину оттуда больше всего драли - это ничего, да?
Вот то-то же.
И только ленивый не знает, что полуостров Крым был обменной территорией, за который РСФСР отошел неслабый кусок земли. Но это все враки и происки госдепа, ага.
Спокойно было, конечно, ага. И только
запрет русскоговведение государственного языка стало камнем преткновения.Ну что тут сказать. Камнем преткновения стали колонны военной техники и люди в форме без опознавательных знаков. Не надо тут про язык "ля-ля".
-
-
08.05.2021 в 22:14