русская Википедия

[Анон-кун]

Все эти люди согласно ей родились в Российской Империи: Анто́н Семёнович Мака́ренко, Не́стор Ива́нович Махно́, Серге́й Па́влович Королёв, Симо́н Васи́льевич Петлю́ра.
Вопрос: почему первый и третий записаны как советские (это национальность или гражданство, образец паспорта есть?), а второй и четвертый как украинцы?
И почему тогда Степа́н Андре́евич Банде́ра, вообще рожденный в Австро-Венгрии, указан как украинец?

@темы: Непознанное, Страноведение, Интернет, История, Люди

Comments

[Ice Addict]

Satellit, Насколько я помню, всё было с точностью до наоборот. Возьмите хоть те же ноты. В СССР у 90% ноты были из украинских сборников, с украинскими комментариями, так как на русском было не достать. Плюс, вспомните "прирезку" территорий к Украине во времена СССР.

[Mughi]

забавно обладателю "типичной западенской фамилии" читать как притесняли украину и украинцев.
от этой национальности в паспорте было хер избавиться.
вот как раз в угоду украинцам изничтожили кучу народностей и их языки, которые имели неосторожность жить на данной территории. у меня, допустим, был только выбор написать национальность украинец или белорус. а вот национальность полещук - фигвам. целый народ поделили две "титульные" нации не спросив народ, хотят ли они этого.

[Satellit]

Ice Addict, "прирезку"?.. А что там насчет "отрезки", ммм?

Вот насчет нот я не скажу, не знаю. Но знаю, что некоторые деятели культуры те еще ущемления терпели, а некоторых даже убили. Чтобы не слишком зарывались и пропагандой аутентичной культуры не напоминали людям об их корнях. И еще одно запомнилось мне в детстве очень хорошо. Я училась в школе с русским языком обучения. Обычной, общеобразовательной. В Киеве, который до сих пор преимущественно русскоговорящий. И очень помнится мне, как наша учительница русского языка и литературы на родительском собрании топила за то, чтобы меня освободить от изучения украинского и литературы.
Вот так вот.
Негласно, исподволь.
А ведь нескольких талантливых детей она таки отбила, а за меня высказались родители. Вроде бы ничего особенного. И такие случаи не афишировались, и до сих пор они не особо упоминаются. Скорее, даже НЕ упоминаются - время прошло, и тех, кто об этом помнит, уже нет в живых. Но они имели место. Запрещать открыто власти не рискнули, но вот такими вот методами - да, действовали.

Mughi,

в угоду украинцам

- вы серьезно? Нет, честно, это их инициатива? Это все инициатива Кремля была, привязать людей к их местам проживания, всех пронумеровать и гвоздями приколотить, чтоб не сбегали.
И да, вы путаете народность и национальность.
Вот лемки - тоже украинцы, к примеру. Почему полещуки должны быть не украинцами? Белорусами? А что мешает? "Титульные нации"... Убиццовеником...
Эдак и Иисус не еврей был, а галилеянин.
Вы вообще о более глобальном делении слыхали? Вот сказать можно, что и русские, и украинцы, и белорусы - славяне. И никому не придет в голову возмущаться и говорить, что это не так.
Ну да, ну да, славяне - не национальность. Угу.
Но вот говорить, что это в угоду украинцам...

[Ice Addict]

Satellit,

"прирезку"?.. А что там насчет "отрезки", ммм?

Можно карты посмотреть

Вот насчет нот я не скажу, не знаю

Да и книги тоже.

[Satellit]

Ice Addict, вот и посмотрите, сколько от Украины было отрезано.

А что с книгами? Издавались и на русском, и на украинском. На русском - больше.
Зато перевода зарубежных классиков на украинский язык - можно было даже не пытаться найти, такое издавалось только на русском. Памятники мировой литературы - только на русском.
Да хоть даже справочную литературу взять. Если Украинская Советская энциклопедия еще была, то Детской энциклопедии на украинском - фигушки, не было.
Украинских писателей издавали, да. "Один в поле воин", например. И такое прочее, идеологически выверенное. Программное и советское. А это, как ни крути, капля в море.
А скольких деятелей культуры сгноили в лагерях только за то, что поддерживали и развивали именно украинский театр, украинскую культуру? Ну конечно, сейчас скажут, что в те времена не только украинских деятелей гноили. Но это не делает чести тогдашнему режиму, который гноил всех подряд, а то, что Украине больше других досталось, начиная с 32-33 годов прошлого века - ну ойц. Можно брезгливо поджать губки и сказать "Понеслось... Еще царя Гороха давай вспомни".
Так вот же, царя (не Гороха, правда) помянули выше. Мало?

[Ice Addict]

Satellit,

вот и посмотрите, сколько от Украины было отрезано.

Хммм...

Вот первая попавшаяся карта. Что там отрезано?

Но это не делает чести тогдашнему режиму, который гноил всех подряд,

Вот и ответ

[My Precious]

Satellit, опять же, вы так говорите, как будто это всё что-то плохое

[My Precious]

Satellit, ну и да, начиная примерно с 1917 украинцы стабильно действовали по принципу "назло мамке уши отморожу" - и отмораживали. И продолжают.
Но виноваты почему-то кто угодно кроме.
Не говоря уже о том, что точно не современным украинцам выкатывать хоть СССР, хоть кому угодно какие-либо претензии за "ущемление" языка. По сравнению с тем, что творится сейчас на Украине с русским, даже тюрьма народов РИ рiдной ненькой выглядит.

[Гость]

Не нарадуюсь на карту Боплана, потому что гениальный мужик был: подобно Нострадамусу предвидел будущую придумку известного генштаба под названием "Украина" и даже то, какими территориями она прирастет по воле Сифилитика и Гуталина.

[Satellit]

Что там отрезано?

Ice Addict, если судить по первой попавшейся карте, то таки да, одни прирезки.

Вот и ответ

Ну да. Давайте спишем все грехи, ведь время было такое.
Сейчас вот совсем другие времена, но политика "старшего" брата продолжается в том же духе. Даже из этого треда это видно невооруженным взглядом. Такая незамутненность...

Печально, на самом деле.

[Рина Дзене]

Интересно, а как это Ободзинский с его польско-украинским происхождением вдруг русским заделался?

Гость, эм, простите, а кто сказал, что он "заделался русским"? (Ну, если не считать самого Валерия Владимировича, который всегда и везде называл себя русским, но на это, разумеется, можно не обращать внимания.) Я, вообще-то, в своём посте высказывалась по поводу Википедии, в которой любой может написать всякую фигню. И привела пример вопиющей чуши, которую потом исправили на изначальный вариант: "СССР, Украинская ССР". И к чему была ваша реплика?

[Mughi]

Satellit, 

Почему полещуки должны быть не украинцами?
потому что они полещуки, а украинцами их сделали, чтобы угодить Киеву и компании.
и да... у народоности нет шансов стать нацией, когда со всех сторон дерут на части и принудительно обзывают украинцами. проблема не в том, что полещуки не являются нацией, а в том, что украинцы никогда не позволят им стать нацией. Советую не путать причину и следствие.
Из моей деревни родной язык не знает уже никто. Все заменил украинский. причем нас просто заставили говорить на этом франкенштейне, так же как до 39-го года поляки заставляли говорить на польском. книжечки вам не давали издавать? да нам с такими книжечками к Киеву лучше и не приближаться.
вы ничем не лучше.  Более того - вы хуже. На порядки хуже ибо делаете то же самое, зная что это тоже самое, но вас это устраивает ибо чешет ваше любимое эго. РИ было хотя бы плевать на каком языке люди меж собой общаются, но вам заставить говорить на украинском мало, вам надо изжить под корень не нужные вам языки.

Вы вообще о более глобальном делении слыхали? 
ух как мы запели... да, слыхали. Мы все - русские, а все остальное - "от лукавого" и огромного желания Киева в порыве нацизма выпрыгнуть из собственных штанов.

[Ice Addict]

Satellit,

но политика "старшего" брата

Оссподи... Да всем давно наплевать. Людей только жалко. Они-то не в чём ни виноваты, а их просто так, ради сугреву политических амбиций убивают.

[Satellit]

"Ага, русский. Только нос плоский и глаз узкий". (с)

Мы все - русские, а все остальное - "от лукавого" и огромного желания Киева в порыве нацизма выпрыгнуть из собственных штанов.

Mughi, зато вы из штанов уже выпрыгнули. Эк вас бомбануло - НАЦИЗМ, надо же.
Скачете с голым задом и с транспарантом "мы - русские, а всех остальных - нет и не было, "от лукавого" все это!".
Ага, всех остальных не существует, только русские, но националисты все равно в Киеве, ибо посмели заявить, что они - существуют.
Прекрасно.
Подпишитесь еще "Иван Не-Помнящий-Родства (Безродный)".

Так ополчились на украинцев, они-де гадкие, притесняют, а элементарный поиск в той же Вики показывает, что в тридцатых годах прошлого века издавалась книга, освещающая целый пласт культуры народности полещуков, издавалась на белорусском, и была в последствии признана националистической и изъята из доступа. В Беларусской СССР, кстати.
И пофиг, что сама вот эта политика "борьбы с национализмом" и насильственное насаждение не свойственных аутентичным народностям культурных ценностей при совке цвела буйным цветом, причем везде, от Прибалтики до Камчатки.
И пофиг на то, что общаемся мы сейчас не на беларусском и даже не на украинском, а на русском - по-вашему, украинцы все равно хуже всех.

И почему же, позвольте спросить, в те времена не была создана автономия для компактно проживающих представителей одной народности? Что ж так? Одни создавали и жили себе, признанные властями, а другие сидели на попе ровно и не рыпались. Зато теперь все вокруг виноваты, потому что притесняли. Напомню, что тех, кто "рыпался" Красная Армия быстренько приводила в чувство. И вам, как представителю упомянутой народности, это должно быть известно. Как и то, что спустя всего пару лет после признания книги националистической, в Украинской ССР был устроен Голодомор.
РИ - хрен с ней. Но политика борьбы со страшным пугалом под названием "национализм" прошла обкатку именно тогда, в первой половине ХХ века. При большевиках и коммунистах. И пугало это сделали именно из желания представителей народностей жить по-своему, по своим обычаям и верованиям. И до сих пор желание других держав жить по-своему с ходу называется этим словом-пугалом, и под этим флагом разворачивается очередная "священная" война.

Так что если вам так хочется... Если вам так удобнее и спокойнее - считать крайними украинцев, несмотря на то, что творилось при совке, хотя всем народностям СССР вроде как гарантировал равные права - продолжайте считать так. Включить мозги и проанализировать все в целом, видимо, вам труднее.

*************
Уже заметили выше на мое замечание по поводу того, что времена были другие и всем досталось - "вот и ответ". Прекрасно. Сейчас время другое. А политика и методы - те же: гибридная война, пропаганда, запудривание мозгов всякой чухней и аресты по сфабрикованным делам. Далеко ходить не надо - любой новостной портал покажет во всей красе мощь российских имперских амбиций. Нууууу... Достойный преемник Совка.

В общем, бесполезно говорить на эту тему, максимум, что я могу услышать - это

Людей только жалко. Они-то не в чём ни виноваты, а их просто так, ради сугреву политических амбиций убивают.

Хочется спросить: а кто убивает? Где столько оружия набрали? И что вообще эти люди из сопредельной страны забыли здесь, на территории другого государства, которому обещали неприкосновенность и территориальную целостность, о чем подписан был договор?
Зборовский мир вспомнили тут в качестве аргумента, карту вот тиснули... А то, что по этому договору Украина теряла часть территорий ради сохранения государственности - пофиг. А вот гораздо более новое Беловежское соглашение никто вспомнить не хочет. В Вики, кстати, какая-то курва написала в статье про Беловежский договор, что в Украине-де референдум был с нарушениями. Ёпт... Слов цензурных нет. Не палятся ни разу.А ведь именно им декларировалось признание и уважение государствами территориальной целостности друг друга. Тридцать лет с небольшим прошло - и понеслось. Начиная с о.Тузла и заканчивая Крымом и войной на Донбассе. И всем норм. А че, к Украине вона сколько "наприрезали", давайте обратно отрежем. Ачетакова?

Ice Addict, вот и плохо, что всем наплевать. Плохо, что всем все равно. Что воевать и отхапать у соседей кусок, что дома на диване сидеть. Не должно быть все равно. Должно быть отхапать - это фу, это плохо, это низзя.
Так ведь нет такого. Зато из всех динамиков помои льются, какие украинцы нехорошие, что русский язык притесняют и сопротивляться смеют, а еще и дань платить не хотят. бандеровцы-фошизды, дооо. Надо их освободить, они, бедняжки, под госдепом. Айда освобождать! Волонтерские пункты для желающих - там-то. А че, постеляем! Вон Пореченков стрелял, знач, и нам можно!
<сарказм мод офф>

При такой политике еще лет эдак пять-десять - и русский выжмут совсем.
Ничто так остро не напомнило нам о своих корнях, как навязчивое желание доказать нам, что нас нет.

опять же, вы так говорите, как будто это всё что-то плохое

My Precious, да ничего хорошего.

Отписываюсь от этого треда.

[Mughi]

Satellit, мадам, я такая же русская, как и украинка. и то и то - навязано принудительно. и это вы тут развели разговоры про укрупнение, но почему-то остановились на выгодном исключительно для вас, т.е. далее украины укрупнять уже фу-фу. стройте свою укрию в Киеве, а на других территориях вы такой же оккупант, как и те самые русские про которых вы тут рассказываете.

[IcePhoenix]

Все-таки взлетело. А то я уже переживать начал.

[My Precious]

насильственное насаждение не свойственных аутентичным народностям культурных ценностей

Да, да. Приходили злые большевики и насильственно насаждали школы, библиотеки, прочие несвойственные аутентичным народностям культурные ценности.

гораздо более новое Беловежское соглашение никто вспомнить не хочет

Отчего же. А ещё можно вспомнить и принятие первой украинской конституции, там тоже было много прекрасного. Например, про уважение к русскому языку и его свободное развитие.
Вспомним?


Отписываюсь от этого треда

Шнур, Дорожная.

[Гость]

Приходили злые большевики и насильственно насаждали школы, библиотеки, прочие несвойственные аутентичным народностям культурные ценности.

Дооо, картина маслом: сидят большевики в своей Москве, смотрят на Львов, Ригу или Таллин и сокрушаются, что живут же бедняжки без дорог, школ, больниц и библиотек, а ездют по направлениям, читают из березовой бересты, лечатся подорожником и прочее. Льют горькие слезы и говорят: братушки родненькие, давайте мы вам вот это вот все да за наш счет, ведь вы нас ни о чем не просили, это мы так по доброте душевной, понастроим вам и тихонько домой уйдем, а вы нам за это в пояс поклонитеся.
Вот так и сделали. Приехали и понастроили в чистом поле культурные ценности. А если кто из глупышек не понимал своего счастья, так пришлось немножечко в затылок расстрелять - ну а чо поделать, не мы такие, времена такие. Мы к ним с добром несем свет знания, а они смеют сопротивляться.

[Анон-кун]

Mughi,
потому что они полещуки, а украинцами их сделали, чтобы угодить Киеву и компании.
Я бесконечно удивляюсь такому выборочному геноциду полищуков, ведь камарилья из Киева почему-то пощадила лемков, гуцулов и бойков (или как их там правильно).

[Анон-кун]

Например, про уважение к русскому языку и его свободное развитие.

Как будто рядом нет огромной страны, где языку не дают свободно развиваться и не уважают.

[Белокурая Гретхен]

Вот про гуцулов не надо. Есть у меня знакомая - очень на Киев обижена, и судя по ее словам - обосновано.

Хохлосрач удался, прямо, как в старые добрые времена. Даже не ожидала встретить в наше время такую незамутненность.
Где они такие берутся то, из холодильника извлекли, где лежали с 2014-го? Может, надо масочки какие поделать или витаминки попить, чтобы так чудесно созраниться?

[Гость]

Приходили злые большевики и насильственно насаждали школы

Вот это особенно смешно. Немытые вшивые большевики пришли строить школы в страну Острожской академии, Львовских братских школ и Могилянки (профессора которой были приглашены преподавать в свежепостроенный Московский универ, но кому это интересно, да?).

[Гость]

Вот это особенно смешно. Немытые вшивые большевики пришли строить школы в страну Острожской академии, Львовских братских школ и Могилянки (профессора которой были приглашены преподавать в свежепостроенный Московский универ, но кому это интересно, да?).

Да вшивым большевикам местная интеллигенция нафиг нужна была, ее или сразу гноили как вражескую агентуру, или вербовали и переводили в тот же МГУ. А выбор был невелик - либо в лагеря или под расстрел вместе с семьей, или все же соглашаться и переводиться.
Школ они настроили, хаха. Перед этим сожгли те, что уже были и расстреляли местных преподавателей.

Есть у меня знакомая - очень на Киев обижена, и судя по ее словам - обосновано.

Ну судя по вашему кругу общения, это неудивительно, у вас среди знакомых ни одного нет, кто был бы Киевом доволен. А что Западная Украина сильно посодействовала нынешнему **здецу в плане политики - так кушает сейчас то, что сама же и сварила. Тут, как говорится, бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте.
В общем, кушайте, не обляпайтесь.

[Ice Addict]

Самое что интересное, написать со своего ника ссыкотно. Из-под гостя пишут. Ведь бдит кровая гэбня. Доест последних ежей - да как выскочит!

[Белокурая Гретхен]

Ice Addict, ага, ага, русские хакеры уже выследили, Петров и Баширов с ледорубом уже выехали. Хотя нет, у них же выходные до 10-го, можно успеть добежать до канадской границы.

[Ice Addict]

Белокурая Гретхен, с Новичком. Ледоруб уже не в моде.

[Mughi]

почему-то пощадила лемков
только почему-то сейчас среди русинов только ленивый не имеет паспорта соседнего государства (любого ближайшего, на всякий случай). аха... видимо исключительно из-за человеколюбия Киева.

Перед этим сожгли те, что уже были и расстреляли местных преподавателей.
а поляки с интересом слушают про "местных преподавателей" восточных кресов. аха...    

IcePhoenix, 
у меня было дурное настроение и захотелось набросить.  ибо...   

My Precious, Шнур, Дорожная.
я так понимаю, оно просто в пакет оделось. 

[Анон-кун]

Так, хоть обсуждение свернуло немного не туда, ответ на свой вопрос я получила:
Махно, Петлюра и Бандера - враги. Макаренко и Королёв - герои.
Всё просто.
Hily, спасибо.

[Белокурая Гретхен]

А я сейчас тоже наброшу. Чьи герои то?
Что-то не вижу на Украине прославления Макаренко. А ведь сколько он детей спас! Украинских детей, кстати. И родной язык у него украинский. Крутое производство практически с нуля организовал. Что, много улиц там его именем называют? Может, проводят шествия с красными флагами каждое 7-е ноября в честь него и в честь его другана поляка Дзержинского?
Не нужен им, видимо, такой герой. Ну, раз не нужен, так чего пропадать добру.
А Королев, негодяй, боевые ракеты делал, чтобы от США остался ядерный пепел и выжденая земля. Космос - это так, вишенка на тортике доя развлечения наивной публики. Что, цель Украины - уничтожение США и мировая гегемония? Нет? Ну, тогда это тоже не их герой.
Это я ещё про Ковпака не говорю. Для СССР герой, для Украины - предатель и пособник оккупантов. Так чего же беднягу записывать туда, где он предатель, пусть будет героем.

[Гость]

чтобы от США остался ядерный пепел и выжденая земля.

И пишет эта белокурая дебилка в интернете, придуманном американцами, которые должны быть в пепел. И с девайса, придуманного американцами, которые должны быть в пепел. И нигде белокурой дебилке не жмет, что главное.