[Сапфир.]

Почему столько девушек так преклоняются перед слэшэм и яойем? Ладно, если два (ну или больше) мужщины/парня занимаются сексом в реале, то это и может кому-то нравится, то в чем прикол наблюдать это же действие на рисунках в исполнении юных женственных мальчиков?

ЗЫ. Нет, я пока не троллю, мне правда интересен ответ :3

@темы: Непознанное, Психология, Люди

Comments

[Сапфир.]

человек получил кучу ответов и ссылки в придачу. Спасибо, правда, не сказал.

Не кучу, а только несколько.
Кстати да, спасибо всем ответившим по теме.

[Vasileus]

Я считаю слеш и яой безобидным женским увлечением. Женщина не рассматривает другую женщину как сексуальный объект, поэтому читать порнушку с мальчиками им приятней.
А ещё, девушки-яойщицы более раскрепощены, чем те, которые не увлекаются вообще никакой порнухой. Сам проверял

Хотя, не все яойщицы одинаковы, есть среди них и девственницы, у которых не сложилось общение с противоположным полом (и они устраивают друг с друом "яой", косплея двух мальчиков), и дамы в возрасте, создающие себе в сети образ мужчины-гея. Но это всё исключения.
А в целом увлечение яоем - проявление нормальной женской сексуальности.

[Ктулхова бабушка]

Nezumi-san
Метать бисер перед свиньями, бесполезное занятие. Продолжайте в том же духе, и вы обязательно умрете))) А я бисер для других оставлю)

[Nezumi-san]

Ладно, отвлечёмся на минуту от Невани и вернёмся к причинам.

К тому, что было названо, я бы добавила ещё пару.

1) Эротика и порно для женщин гораздо менее распространены в нашей западной культуре, чем аналогичное чтиво для мужчин.
В Японии, например, яойная манга, додзинси и новеллы, которые там прямо так и называют "эротикой для женщин", очень популярны. Новеллы читаются не только юными фанатками аниме-культуры, но и женщинами, от неё далёкими. А что может Запад предложить из подобных развлечений для женщин?
На западе любовный роман является своеобразным видом женской эротики, но те кто его читал, наверное замечали, что и повествование обычно крутится вокруг героини, и в эротических сценах мы в основном находим описания того, как же она прекрасна. Мужские образы, хоть и условно-красавчики, зато бедны характером и клешированы. А уж эротический их аспект - это вообще словно табу для писателей.
Почему существует табу на мужскую сексуальность в искусстве - неизвестно. Но то, что женщины испытывают в потребность в эротике для женщин - очевидно. (Зайдите на любую яой-ориентированную галерею дайри. Она, наверняка, где-то на 1/3 будет состоять из просто эротических изображений одиноких мужчин.) Вот и уходят дамы в слеш, как в новый, свободный от предрассудков жанр.

2) В слеше, и особенно, в яое, очень выражены такие типажи, как семе и уке, то бишь этакие убер-актив и убер-пассив. При том, в яое ещё часто встречаются сюжеты, связанные с (сексуальным) насилием (которое часто представляется как принуждение пассива к тому, чего он и сам хочет, но не может себе в этом признаться).
Я думаю, для те, кто увлекается этой разновидностью яоя, это своего рода безопасный способ удовлетворения фантазий, связанных с доминированием или мазохизмом.* По словам одного забугорного коллекционера яойных додзинси, японские яойщицы, как правило, всегда рисуют своего любимого персонажа пассивом. Видимо, в японской культуре яой служит для удовлетворения женских фантазий о доминировании над мужчиной.
Что касается мазохизма, то тут яой тоже является хороший материалом для сублимаций, потому как женщине легче "разидентифицировать" себя с "жертвой" мужского пола нежели женского. То есть, происходящее легче воспринимать как лёгкое эротическое чтиво, даже когда речь идёт о настоящем насилии (по анимешныи семе плачет УК).

Так что вот так.

*Для тех, кто захочет возразить, что чой - не только об этом.
Действительный секс в яое зачастую набросан очень смутно, а то и вообще отсутствует. Но я так же бы отнесла большинство сенен-айной манге к эротике, так как сюжет там редко бывает стоящим и в основном интерес вращается вокруг динамики отношений семе с уке. Женская эротика вообще скромнее мужской (я сравнивала )

[Nezumi-san]

Метать бисер перед свиньями

Зря вы так о себе. В глубине души вы наверняка вполне ничего.

[Ктулхова бабушка]

А давай отвлечемся от псевдо-умных рассуждений и подумаем откуда пришел яой и о культуре этой нации))

[Nidhegg Anth]

Таки все просто, многи смотрят яой потому как в нем нет конкуренток, способных вызвать восхищение у мужчин, или нет?

[Зверь Язвь]

Товарищи вменяемые, у меня предложение!
Давайте не будем вести дискуссию с людьми, которые не придерживаются правил вежливости и не уважают собеседников.
Лично у меня всегда вызывали подозрение люди, которые пытаются говорить от имени природы, и решают за неё, что она предусмотрела, а что - нет, считая собственную логику непогрешимой.

И не покупайтесь на психологическое образование спорящих - все психологи тоже люди. Я встречала самых разных коллег и читала довольно много литературы по тематике, а также проводила исследования. Могу сказать, от глупости образованность, увы, не спасает. Чего стоит книга психолога Дили Еникеевой, с логическими ошибками и противоречиями самой себе, и с жутковатой паранояльностью автора вроде "Моя наивная дочка возьмёт и ответит старушке сколько времени, а вдруг та схватит её, подсунет ватку с хлороформом, и затолкает в машину?" Или, например, утверждения уролога Деревянко, что гомосексуализм - это всегда следствие либо скрытого гермафродитизма или совращения. При том насколько редко встречается истинный гермафродитизм
Так что не заблуждайтесь, товарищи. Просто не стоит давать скучным людям сказать ещё больше скучных вещей не по теме. Эти дискуссии однообразны, и повторяются по тому же сценарию, ничего нового они не несут, только место занимают.


По существу вопроса и насчёт выдвинутых версий:
1) Версия отсутствия соперницы.
Имеет право на жизнь, но не поясняет того, почему яой смотрят и девушки нетрадиционной ориентации. К тому же почему бы людям не написать для себя этих парней с самой собой (это ведь тоже очень распространено) или не отождествить себя с гетной героиней (тоже ведь ооочень часто бывает)
2) Версия два парня лучше одного
Тоже имеет право на жизнь, имхо. Хотя почему тогда не все желают к ним присоединиться?
3) Те, кто смотрит яой - сами нетрадиционной ориентации.
Нет, большинство яойщиц и слэшеров вполне традиционной ориентации, или бисексуальны с предпочтением противоположного пола.
4) Версия зависти к более умной и красивой сопернице/героине, которая рядом с героем
Думаю, это редкий случай. Часто девушки в аниме и книгах (особенно в фентези) написаны не как героини, а как придаток героя, очень однообразны и не слишком интересны. Не все, конечно, но многие. А потому они часто не дотягивают до уровня реальных девушек и их индивидуальности.
5) Версия закомплексованности и нехватки мужского внимания
В отдельных случаях может и оправдывается, но куда же деть основную массу слэшеров и яойщиц, среди которых есть много замужних с детьми, счастливых в браке, много девушек у которых есть парень и которые не обделены поклонниками? Или тех, которые встречаются с девушками (отнюдь не от нехватки внимания парней) и, заразы, счастливы при этом?
6) Версия нехватки секса или неудовлетворённости его качеством.
А вот тут меня побьют - но это жизнеспособная версия. Особенно актуальная для девушек помладше. Впрочем, тут всё равно , пишут ли много сцен НЦ-17, и какое порно смотрят - гомосексуальное, гетеросексуальное или вообще яой. Неудовлетворённые люди говорят о сексе в принципе больше, чем удовлетворённые. И таких полно и среди яойщиков, и среди антияойщиков, и среди тех, кто даже не подозревает о существовании яоя.
7) Версия, что нарисованные красивее.
Красивых парней можно и в реале найти, да. Но мне почему-то кажется, что мало порно с действительно очень красивыми юношами. А в рисовке и струящиеся волосы, и тонкие аристократичные кисти, и волосатости нет лишней. Короче, эстетика, стремление к совершенству.


Теперь добавлю ещё версий от себя:
8) Поскольку героини в книгах, аниме, литературе часто картонны, девушки предпочитают ассоциировать себя с небанальными героями, которыми оказываются парни. Более того, персонажи яоя нередко по характеру как раз-таки и похожи на реальных девушек, чем женские персонажи (которые нередко слишком "бабы"). Естественно, что девушки ими называются, а более мужественных парней из того же яоя видят в качестве своего партнёра.
В случае гомосексуальных девушек, по сути идёт ассоциация себя и другой девушки по характерам, просто в другом измерении у них тела мужские. Юные несколько женственные мальчики = две девушки.
9) Интересно пофантазировать о том, чего у тебя никогда не будет, вообразить себя в другом теле. Девушке представить у себя мужскую анатомию, мужчине - женскую. А потому как большинство всё же гетеросексуально, представлять себя даже в другом теле предпочитают с человеком противоположного пола
10) Гет приелся, случайно выплывает по интернету, по телевидению. Хочется людям чего-то небанального.
11) Интересно посмотреть со стороны на то, в чём не будешь принимать участия, немного вуайеризма))
12) В рисунке все позы и звуки выверены, нет неловких поворотов, уродливых ракурсов, телесных недостатков. Это подкупает, имхо.

Лично мне не слишком нравятся сверхдевчачьи персонажи, не нравится, когда персонжей-мужчин делают слишком бабскими (не женственными, а именно бабскими) и не нравится, когда их обряжают в женскую одежду... Впрочем, я сама юбки носить не люблю - мне жалко парней в такой неудобной одежде - нелепо же)))))))))

Вот, надеюсь, я достаточно исчерпывающе ответила на Ваш вопрос, Сапфир)) Я не думаю, что Вы - тролль, но лучше и правда вопрос переформулируйте немного - задайте в более равнодушно-бесстрастном-научном тоне, и уберите постскриптум. Тогда получите больше подробных ответов на интересующий вопрос, и меньше склок в дискуссии.

[Бабка-Ёжка]

Невани, ну да, нашла. Грубость, хамство, агрессию, и любование всем этим. А если вы не замечаете грубости в своих словах, у вас точно проблемы, извините.
Сапфир., а куча - это сколько? В "Приюте Антислэшера" вы этих ответов прочитаете сотни. Правда, не думаю, что они вас удовлетворят.

Кстати да, спасибо всем ответившим по теме.

Пожалуста. А самому проявить элементарную вежливость никак нельзя было догадаться? Хотя чему тут удивлятся...

[Nidhegg Anth]

Вы мне можете назвать в чем ценность слэша( зачастую это использование чужого произведения) и яоя, таки чему они учат, шо они доносят до людей?

[Fake_Innocence]

Ceallach O Callaghan

в нем нет конкуренток

почему конкуренток? Многие героини аниме - просто тупые овцы, недостойные главного героя. Если девушка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умна и хороша собой, и фанфик талантливо написан, в постельных сценах акцент сделан не на женщине, а на мужчине - я с удовольствием почитаю гет. Но только вот героинь таких мало, а нормальных фиков с ними ещё меньше.

ценность сих жанров такая же как и ценность любого другого порно или книги/фильма/рисунка, смысл которых в описании любовных отношений кого бы то ни было.

Я ценитель мужской красоты, и для меня яой и слеш - это нечто эротичное и красивое, где я не представляю себя одним из героев, а с удовольствием наблюдаю за тем, как они прекрасны. С тем же удовольствием, с которым наблюдаю за мужчинами на улицах.

[Nidhegg Anth]

Fake_Innocence А чему они учат, что доносят до людей?

[Сапфир.]

Зверь Язвь

Вот, надеюсь, я достаточно исчерпывающе ответила на Ваш вопрос, Сапфир))

Да, спасибо

Я не думаю, что Вы - тролль

Уточняю: просто не в этой дискуссии

задайте в более равнодушно-бесстрастном-научном тоне, и уберите постскриптум. Тогда получите больше подробных ответов на интересующий вопрос, и меньше склок в дискуссии.

Ответы я, впрочем, получила и приняла к сведению. Тут уже основное действие без меня :Р И оно местами даже забавно.

ЗЫ. Вы забыли еще одну версию, которая высказывалась в комментах, что два каноничных персонажа, на чей-то взгляд подходят друг другу по характеру, но оба являются мужчинами. Это, кстати, одна из наиболее понятных мне версий.

Бабка-Ёжка

Пожалуста.

Ололо. Я же специально уточнила, что спасибо только тем, кто ответил по теме

[Nezumi-san]

Вы мне можете назвать в чем ценность слэша( зачастую это использование чужого произведения) и яоя, таки чему они учат, шо они доносят до людей?

Ну слеш-яой это своеобразная преправа для произведения, и как таковые ничему не учат. А произведения все разные и учат абсолютно разному.

[Fake_Innocence]

Ceallach O Callaghan
А чему учит порно, что доносит до людей?

[Зверь Язвь]

Ceallach O Callaghan может, тому, что мир многообразен и прекрасен?
А вообще я не считаю, что литература и искусство обязаны чему-то учить. Любое творчество - это порыв самовыражения художника, если оно не на заказ, и если человек не пытается с его помощью переучивать человечество (что дело неблагодарное). Суть искусства - вызывать эмоции, интерес.

[Dean Winchester.]

Ceallach O Callaghan
*зевнул* 451 Градус по Фаренгейту?
В чем ценность, скажем, Чака Паланика и что он доносит до людей?
Не все на свете меряется полезностью/неполезностью.

Невани
Еще у животных нет интернета и гомофобии. По Вашей логике выясняется, что Вы тоже не вписываетесь в животный мир, ууупс.
Докажите, что Ваше поведение нормально, для начала.



Сапфир.
Этот ответ тут уже прозвучал, но я озвучу еще раз.
Почему мужчины фапают на двух красивых лесбиянок? Потому что это красиво с эстетической точки зрения. И он может представить себя на месте третьего. В большинстве случаев работают примерно те же механизмы. И, да, к гомосексуализму и т.д. эта любовь не имеет ничего общего, как и порно с участием двух девушек.

Да, я девушка и говорю о себе в мужском роде. Если не сложно, удержитесь от диагнозов по аватарке.

[Бабка-Ёжка]

Сапфир., будьте внимательнее, пожалуста. Понимаю, столько комментов, но вы ведь этого и хотели, так что следите уж как-нибудь.
Я вам ответила по теме.
Цитата: "Если все же вдруг интересно, мой ответ - я не преколоняюсь перед яоем и слэшем. Просто он мне интересен. Гет мне тоже бывает интересен. Почему? Не имею ни малейшего понятия, как и вы не имеете ни малейшего понятия почему вам нравятся или не нравятся многие вещи. Анализировать потребности не испытываю.
Так же как и кого-то громить и топтать только из-за того, что они не такие, как я.
И вам желаю того же."

Ceallach O Callaghan, а вы всегда точно знаете, в чем заключается ценность всего, что существует? Думаю, яой и слэш имеют право на существование, как и многое другое, независимо от чьего-либо мнения.

[Зверь Язвь]

Вы забыли еще одну версию, которая высказывалась в комментах, что два каноничных персонажа, на чей-то взгляд подходят друг другу по характеру, но оба являются мужчинами. Это, кстати, одна из наиболее понятных мне версий.

А, ну так это самая актуальная для меня лично версия)) Любая любовь прекрасна, когда всё по согласию и все счастливы и могут отвечать за свои действия. В этом плане я предпочитаю писать о людях, которые правда пара или почти пара в произведении, у которых масса намёков на это. Сводить персонажей только потому, что внешность понравилась или оба нравятся... ну, можно, конечно. Просто мне больше по душе чуть-чуть дофантазировать по реальным предпосылкам.

[Nidhegg Anth]

Dean Winchester. А когда приходит время как мужчина ответить за сказанное, вы вспоминаете про ПМС?

Зверь Язвь Если книга ничему не учит, и не содержит в себе ничего кроме половых инстиктов, это мусор.

Fake_Innocence Так я порно искусством не считаю.

[Nidhegg Anth]

Бабка-Ёжка Что я знаю, а что нет, отношения к дискуссии не имеет, или вы с этим не согласны?

[Dean Winchester.]

Ceallach O Callaghan
Удобно, не правда ли?
Или Вы решили вызвать меня на кулачный бой, а я обломал Вам все планы?
Не переживайте, я перенесу свой ПМС на более поздний срок.
Где ответ на мой вопрос?

Бтв, ПМС у большинства женщин длится не больше недели, а многие мужчины пьют годами. Пирям не знаю, что хуже.

[сурикат бонапарт]

Ceallach O Callaghan

Так я порно искусством не считаю.

отнесите слэш и яой к порно и не терзайтесь. для вас это не искусство, не ищите в нем смысл и не мешайте другим получать удовольствие. и все будут довольны и счастливы.

[Nidhegg Anth]

Dean Winchester. А ви думаете меня это интересует, ваша физиология? Я таки говорю про то что видел.

[Бабка-Ёжка]

Ceallach O Callaghan, ну почему же. Здесь вроде как выясняют мнения людей.

[Зверь Язвь]

Ceallach O Callaghan а я не говорю про жанр ПВП. Если исключительно порнография, то она не для души, а для удовлетворения инстинктов, и не важно какая она - яойная или нет. Эротика - это тоже красиво, к слову. И удовлетворять инстинкты - тоже как бы надо)))
Я предпочитаю слэш с сюжетом, интересный, о взаимоотношениях людей. Собственно постельная сцена мне не важна. И она, к слову, в сёнен ае (мягкая версия яоя) отсутствует, а в слэше присутствует дааааалеко не всегда.
Если произведение хорошо написано, мне не важно какого пола в нём пара. Так исторически сложилось, что написано много интересного для меня с парами из мужчин. Вот и всё.

[Сапфир.]

Бабка-Ёжка
Я выше уже все сказала

Ceallach O Callaghan

А чему они учат, что доносят до людей?

По идеи, в фанфик могжет быть вложена какая-нибудь мораль, просто любовная линия будет у персонажей не противоположного пола. Тогда да, ценность есть, если и написано хорошо, и что-то разумное, доброе, вечное вложено в текст, а не просто как 2 мальчика потрахались. Хотя слэшные рассказы/фанфики не читала почти, но уверена, что именно такие хорошие тексты есть.

[Nezumi-san]

1) Версия отсутствия соперницы.
Имеет право на жизнь, но не поясняет того, почему яой смотрят и девушки нетрадиционной ориентации. К тому же почему бы людям не написать для себя этих парней с самой собой (это ведь тоже очень распространено) или не отождествить себя с гетной героиней (тоже ведь ооочень часто бывает)

Мери Сью - это стыдно А когда Мери с членом, её сложнее раскусить.
Девушки нетрадиционной ориентации (видимо, лесбиянки имелись в виду?) скорее всего на самом деле бисексуальны, иначе, и правда, зачем? Видимо, отношения с реальными мужчинами их чем-то не устраивают, поэтому они идентифицируют себя как нетрадиционных.

2) Версия два парня лучше одного
Тоже имеет право на жизнь, имхо. Хотя почему тогда не все желают к ним присоединиться?
Для тех, кому чем больше, тем лучше, есть гаремные сёдзе-аниме и манга. Или любовные романы. Но тут же важно чтоб именно как бы геи.

5) Версия закомплексованности и нехватки мужского внимания
В отдельных случаях может и оправдывается, но куда же деть основную массу слэшеров и яойщиц, среди которых есть много замужних с детьми, счастливых в браке, много девушек у которых есть парень и которые не обделены поклонниками? Или тех, которые встречаются с девушками (отнюдь не от нехватки внимания парней) и, заразы, счастливы при этом?

ИМО, это такая закомплексованность, которая плавно переходит в версию 6). Отношения у них есть, и вполне счастливые, но хочется ещё чего-то иного.

7) Версия, что нарисованные красивее.
Красивых парней можно и в реале найти, да. Но мне почему-то кажется, что мало порно с действительно очень красивыми юношами. А в рисовке и струящиеся волосы, и тонкие аристократичные кисти, и волосатости нет лишней. Короче, эстетика, стремление к совершенству.
Это точно. Порно с красивыми (на мой вкус) юношами бывает. Но от камеры не скрываются как мелкие физические изъяны (банально, свет не так направлен - цвет кожи кажется нездоровым), так и плохая игра. А картинка совершенна.

8) Да уж. Иногда, героини не то, что плохи. Они просто не такие, как надо. Рассчитанные на мужчин, что ли. Хрупкие, беззащитные, глупенькие, и т.д. При этом могут обладать и интересным характером, но не таким, какой хотят видеть современные женщины. Поэтому скучные.

10) Гет приелся, случайно выплывает по интернету, по телевидению. Хочется людям чего-то небанального.

Тогда и яой должен приесться через время. Но не приедается чего-то.

[Fake_Innocence]

Ceallach O Callaghan
а искусство оно никогда не именуется яоем или слешем, потому что в искусстве отношения полов и секс - не главное.
То етсь, фанфики пишутся для удовольствия и редко претендуют на то, чтобы считаться настоящим искусством.

[Dean Winchester.]

Ceallach O Callaghan Я таки
задал Вам вопрос, а Вы перешли на личности.
Может, это Вы у нас девушко с ПМС?