22:35

в офисном центре, в который я хожу на танцы, на чердаке судя по всему живет компания мигрантов. моются и моют свои котлы в общественном туалете этажом ниже, запах еды у них оттуда, телек.
при входе есть охрана, проверяют паспорта, но я так думаю, их не трудно было купить. (при чем, постоянные склоки с ними, потому что многих не пускают без паспортов "из принципа", а 10 таджиков, значит, на чердаке это нормально?)
это же в любом случае нелегально, так? такое проживание?
куда можно обратиться, чтобы их проверили на легальность? в миграционную службу? или в полицию сразу?
или на это нет оснований?

@темы: Закон

Комментарии
28.10.2013 в 12:16

Хорошо там, где я.
Не ради ностальгии по СССР (её у меня нет), но иногда мы забываем об некоторых фактах. Одна цитата (и я ушла навеки из треда) :
28.10.2013 в 12:44

Get lucky
Talie, понятно, а русские не обеспечивали им строительство городов, инфраструктуры, школы, целюлозу для книг и так далее, они жили в средневековом феодализме, который даже советскому строю сломать не удалось, как раз соверсткий строй и РУССКИЕ, которых вы тут барами называете, вытаскивали их из рабства, там как бы все равны были все работали на государство. Рабство и кланы у них сейчас. В полный рост. Поймите одну вещь, когда человек ЗАРАНЕЕ готов нарушать закон он не имеет морального и физического права требовать что-то отгосударства или кого бы то нибыло. Вы сейчас привели пример того что вы готовы и никто из нас не отказался бы втихушку и без виз приехать в Париж, Лондон, жить по бандитским законам и понятиями и стенать и роптать, но подчинятся сильному, с любой несправедливостью. Тоже подумайте если сообщение в ФМС будет то ФМС проверит и бизнес центр и таджиков. Дальше По ситуации, если бизнес-центр В разрешенном порядке их там держит (тут уже частные ситуации), то ФМС развернется и уйдет, если нет, то действие правильное. Ибо единственный пусть к нормальной жизни это РАВЕНСТВО ВСЕХ ПЕРЕД единым законом, а то что у них там плохо... Так они 20 лет живут свободными, что у них уровень благосостояния вырос? Не заметно... Уж простите но то что вы сказали бред...
28.10.2013 в 12:46

Get lucky
Mattamy, да, в том числе потому что среднеазиаты, если у тебя есть клан-землячество, то отмажут, если ты высоко в клане тебе в принципе на все пофиг, и с таким отношением к закону они сюда и едут, очень многие из них. Хотя надо отдать должное есть и достаточное количество людей которые едут законно именно что поработать и заработать
28.10.2013 в 12:46

Get lucky
Talie, аз, да, на счет "в тихушку", говорите за себя... Уж простите, но только легально и только на законных основаниях... И баста...
28.10.2013 в 14:10

Не все наши чувства угодны сердцу, но и не все, угодные ему, угодны уму (с) В. Посоховский
Какая прелесть. Толпа людей снова внутри вопроса "Куда? Как?" увидела просьбу "Поругайте меня и наставьте на путь истинный".
28.10.2013 в 14:18

Get lucky
теплый вечер, вы прям психоаналитик...)))
28.10.2013 в 14:30

Не все наши чувства угодны сердцу, но и не все, угодные ему, угодны уму (с) В. Посоховский
Сигурд Лис, иногда любопытно чью-то страстную дискуссию почитать. Но тут вопрос был не мозгострадательный, а прямой. Неужели так хочется кого-то жизни учить? Потерпеть то несколько детятков лет, а потом счастье - пуховый платок, лавочка и бляди-сволочи все мимо проходящие.
28.10.2013 в 14:33

Get lucky
теплый вечер, ясно))) ну прямой ответ дали еще в самом начале)))
28.10.2013 в 14:35

Хорошо там, где я.
Сигурд Лис,
Уж простите, но только легально и только на законных основаниях... И баста...
Моя зарплата даже умноженная на 4 или 5 не даст возможности получения Шенгена. Так что мне только втихушку, на какой-нибудь чердак или мансарду на Монмартре. И баста))))
А за Ваш доход и счёт в банке я очень рада. Без иронии)))))
28.10.2013 в 14:50

Get lucky
Talie, все элементарно, я не стенаю а работаю и ищу возможность жить ПО закону, а не "в законе и по понятиям"... Хочешь в загранку, паши... Вперед, хороший сварщик, скорняк, программист, механик-водитель, слесарь, столяр фрезировщик, всегда работу найдут, хочешь сидеть на попе ровно стенать о плохом государстве проклятых русских которые сделали таджиков рабами (рекомендую поучить матчасть сколько Россияйская Империя и Советский союз им сделали... а потом говорить), жить по понятиям, стенать на бандитов и так далее... ваш выбор... Тут все просто или ты живешь соблюдая закон или нет... Можно найти лазейки в законе, внимательно его прочесть на досуге найти фриварный софт, научиться им пользоваться и так далее... Было бы желание... Вы свой выбор сделали, поправ закон людской, стоит ли после этого говорить о вашей морали, вряд ли... На всякий случай заскриню, а то вы периодически о морали говорите, так что бы ваша мораль была видна... Благо тут вы сказали чуть более чем достаточно
28.10.2013 в 14:56

Учусь ненавидеть
Talie, я думаю, что при наличии определённого опыта нет никакого желания где то жить втихушку как мышка:))) в том и дело, что если человек готов так жить, то значит совсем хреново ему... Что ж его добивать- то.

А я не уловила, в какой момент мораль совпала с законо м что- то... это не случайно два разных слова.
28.10.2013 в 16:20

We're all a little insane
Какая прелесть. Толпа людей снова внутри вопроса "Куда? Как?" увидела просьбу "Поругайте меня и наставьте на путь истинный".
Понимаете, человек готов просто так, одним телефонным звонком, поставить жирную и печальную точку в судьбе нескольких человек. Которые, по имеющимся данным, не сделали ничего плохого и лично ему ничем не навредили. По прихоти. Потому что живут там, куда кисо наведывается. Моют чаны там, где кисо испражняется. Пусть катятся домой и жрут землю, да. Детей своих, стариков пусть ею кормят.

И всё это прикрывается показным законопослушанием. Какая ж сознательность в нашем электорате просыпается, когда ему говорят "фас".

Это всё несколько отличается от хрестоматийной ситуации, когда девочка, например, собирается худеть путем тайских таблеток, заводить домой ротвейлера или вступать в любовную переписку с обитателем мест лишения свободы. Это - уже не её поросячье дело.
28.10.2013 в 16:25

Разочаруются все, со смирившимися Я пойду дальше. (с)
. Это - уже не её поросячье дело.
Mattamy, а разве вмешательство в желание кого-либо сделать звонок в ту или иную службу (по любой причине!) — ваше дело?
28.10.2013 в 16:39

Get lucky
Mattamy, они УЖЕ пресекли закон, они УЖЕ нарушили... И в том числе этим нарушением ни себе ни другим жизнь не улучшили... Никто не просил их стругать столько детей, и тем более не приглашал УЖЕ нарушать закон... Да несколько отличается, потому что ниодно из ваших зрестаматийных ситуаций не связана с нрушением закона. Хочет переписываться с заключенным, это НЕ запрещено, хочет ротвейлера, отлично помним Экзюпери, и законы касающиеся собак... в остальном вперед и с песней, про тайские таблетки, если они разрешены в нашей стране для свободной продажи покупки то нет проблем... Вы поймите одну вещь, мне принципиально кто нарушает местный или приезжий, за исключением того что они сами свою страну в жопу завели и теперь ползут к нам... Им оставляли поля, достаточну развитую промышленность, где все это? нету, сами виноваты... Жрите землю... Хотели отделяться, теперь расхлебывайте... А ехать заранее нарушая закон, извините... Чемодан вокзал домой... Тем кто легально, прошу заметить, я такого не скажу, вот документ вот разрешение на работу, кто ж мешает...

Irnerius, поэтому он едет в другую страну жить хреново? не смешите, они едут только за заработком, и плеватьим и на вас и на закон и права, клали они на вас у них клан... Так вот пусть едут обратно и устраивают у себя все нормально... А то эти позднефеодальные соседи до добра не доведут.... Так что правильноТС решает что-то делать... И судьбу она им не ломает, этот излишний гумманизм до добра не доводит... Стань нормальным электриком тебя возьмут на работу вполне легальным рабочим, ничего не умеешь не умей у себя дома... Нехрен тут неуметь...
28.10.2013 в 16:59

Хорошо там, где я.
Сигурд Лис,
Им оставляли поля, достаточну развитую промышленность
Чего им оставляли? Поля - их испокон века.
А промышенность - вот, смотрю в открытый атлас мира 1979 года издания. Туркмения, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия. Каменного угля нет, нефти - мало, горючих газов - достаточно, в принципе. ГЭС - только в Киргизии. Металлургии нет ни цветной, ни чёрной. Машиностроение - опять только в Киргизии. Химической, лесной, целлюлозо-бумажной промышленности в помине не видать. Есть зоны с рисом и хлопчатником. Всё! И пищевая промышленность так-сяк была. Не фонтан.
28.10.2013 в 17:07

Учусь ненавидеть
Сигурд Лис, он едет в другую страну жить хреново потому что это лучше чем у него или ему надо кормить семью. Именно он едет за заработком. Пусть живёт, если ему это хорошо, то насколько же плохо там.
Ему на меня может и не наплевать. он меня, может, ненавидит. Он меня может вообще за человека не считает. Но если я буду воевать со всеми, кто не считает меня за человека, я только этим и буду заниматься. Почему чужая ненависть или равнодушие должны заставлять меня проявлять те же качества? Или одобрять их проявления?
28.10.2013 в 17:08

Get lucky
Talie, два балла по истории))) И так, был хлопок, была пищевая, И к этому была инфраструктура, орошение, и дороги... Где это сейчас... Ах, да вы учтите что там сииииильно менье всего было до советов...Там как бы кочевые народы жили оседлый образ жизни был крайне малораспространен... Комбинаты по хлопку у них были? таки да... Были... Дальше уже или развивайтесь (Привет Казахам, которые пытаются делать хоть что-то, покупают какие-то технологии разворачивают производства, в общем ПЫТАЮТСЯ что-то сделать, а не разворовать)... Дальше опять таки они были в составе СССР никто их метлой не гнал... Сами ушли, вот пусть и подыхают... или сидят тише воды ниже травы слова поперек не говоря, им РАЗРЕШИЛИ, приехать, приехал без разрешения, пальцы откатать, фото фас / профиль и запрет въезда в страну, а бизнес центру вкататть такой штарф что бы 300 раз подумали стоит ли так далать во второй раз... И любому бизнесмену работающими с нелегалами...

Ценность хлопка вам как объяснить? в скольких областях он применяется...
28.10.2013 в 17:11

Judge yourself.
Talie, никто из нас не отказался бы втихушку и без виз приехать в Париж, Лондон, Нью-Йорк и пожить там тихонько, мышкой на чердаке какого-нибудь офиса пару месяцев или годиков. Поработать в этом городе, погулять по нему.

Вы шутите? Или серьезно считаете, что люди мечтают быть бомжами-нелегалами в чужой стране со всеми вытекающими последствиями - тяжелая работа, за которую могут и не заплатить, отсутствие медпомощи и так далее?

Mattamy, Коль скоро у ТС нет достоверных данных о том, что живущие на чердаке - нелегалы, у нее нет оснований воспринимать их как нарушителей. И нет такого закона, который ТС нарушит, передумав доносить.

А что, в каких-то офисных зданиях можно легально жить на чердаке? При том, что там нет никаких бытовых условий? Даже если они граждане России, они все равно нарушают закон. Вы возлагаете на ТС ответственность за, то что будет с этими людьми, если она пожалуется. А если у них на чердаке закоротит какой-нибудь самодельный обогреватель? Выгорит пара этажей, люди потеряют работу (а может и жизнь)... Тут уже ТС будет виновата, что не пожаловалась?
28.10.2013 в 18:11

Сигурд Лис, Дальше опять таки они были в составе СССР никто их метлой не гнал... Сами ушли, вот пусть и подыхают... или сидят тише воды ниже травы слова поперек не говоря, им РАЗРЕШИЛИ, приехать, приехал без разрешения, пальцы откатать, фото фас / профиль и запрет въезда в страну, а бизнес центру вкататть такой штарф что бы 300 раз подумали стоит ли так далать во второй раз... И любому бизнесмену работающими с нелегалами...

+1000)))))

Talie, Чего им оставляли? Поля - их испокон века.
не хотела влезать, но тема родная. Я работаю с женщиной, которая в свое время с семьей бежали из Узбекистана, город писать не буду, это не далеко от Ташкента. Там был химический завод, которой имел всесоюзное значение, на нем работали русские, евреи, немцы, как она мне рассказывала, в основном народ, который по молодости туда приехал по комсомольским путевкам (узбеков там почти не было). Когда в 90-ые в Узбекистане вырезали турков-месхетинцев, их городок попал под эти кровавые события, в ту пору еще были российские контингенты, которые просто ввели в город, что бы защитить население от дикой толпы, до кровищи дело не дошло, потому что было указание стрелять без предупреждения и местные узбеки своих предупредили. После этих событий евреи и немцы стали дружно уезжать, скопом.... Русские тоже, кто мог. Как она мне рассказывала, "у нас была машина, вкоторую мы погрузили что могли", и вернулись в наш город к ее маме, "бросив там, буквально всё". Здесь начиная, с нуля.

Так вот, когда этим заводом стали управлять узбеки, они в первую же неделю забили печи, которые типа мартеновских, обеспечивали циклическое производство, поселка сейчас как такого нет, потому что ни работать, ни восстанавливать это производство некому. И ей пишут знакомыке и говорят, что все это похоже на сталкеровские поля, сейчас остались лишь остовы, от того, что когда-то цвело и пахло.

Эти "народности", которые так мечтали о самостоятельности, ничего сами не могут, их мужики почти не работают, сидят по чайхонам, я сама видела, как на полях пыряют только женщины и дети. Убрали кирилицу, ввели письменность на латинском алфавите, позакрывали все русские школы, безграмотность повальная, от России открещивались всеми руками и ногами, теперь сюда в Россию прут не дуром, вспомнили, что она когда кормила, я живу на Урале, и помню, как мы стояли в детстве за маслом в очередях, когда на руки выдавали по 200 гр, молоко можно было купить в магазине только рано утром при открытии, и было шаром покати, и как мои соседи, у них родственники жили в Ташкенте, ездили туда за барахлом, и отоваривались в обычных магазинах, потому что этим республикам рты затыкали за счет нас.

Я за то что бы их отсюда выметали, и чем больше, тем лучше.
28.10.2013 в 20:16

Get lucky
Irnerius, и так давайте разберем... Он еде потому что там есть хоть что-то, а еще потому что в его стране все настолько рвут на себя и настолько махровый феодализм что если ты не на верхушке клана то тебе вообще ничего не светит... Это раз... Два, потому что внутри страны власть держат феодальные кланы, и всех все устраивает... С семьей, при этом он стругает детей ничтожесумняшися в своей правоте... Кто-нить да выживет... По причине тотальной разрухи там есть свое веселье те копейки которые он отсылает домой дома чуть более чем хорошие деньги... Так я не понял, а почему дома порядок не навести? Нет, для этого надо что-то делать, а рабский и бандитский менталитет феодального крестьянина это не позволяет...

Вместе с ними и традиционной для них антисанитарией, поверьте я работал на стройке и видел все это своими глазами... Причем стройки не самые дешевые были... они из там где плохо приводят заразу вплоть до чумы...

н меня может вообще за человека не считает. - поэтому прирежет вашу маму или другой беспредел устроит... Вас такое самопожертвование устраивает? отпишите на меня свою жилплощадь, я даже обязуюсь не выселять вас пока вы в уме и платите КУ...

Почему должны? потому что это борьба за выжиывание. Слабейшего пожирают... Тут как или они соглашаются жить по нашим законам и правилам... тогда велкам... Или нет, тогда к черту, устраивайте у себя революцию смещайте разваливших промышленность и инфраструктуру восстанавливайте это, может даже чем поможем...ИЛИ / ИЛИ... Все гуманисты совершенно иначе петь начинают когда такие обездоленные совершают правонарушения против них или их близких, или когда от таких милых мигрантов начинается пжар в офинсом центре и кто-то остается без работы... В остальном дооо конечно все гуманисты... У Ремарка на эту тему был пассаж о тыловом философе и людях вернувшихся из окопов... Простите, но я это все видел вблизи, единицы из них без пинка работают... Не говоря о том насколько хорошо они работают... Из практики, есть такая фирма "Хилти" выпускает классные дорогие инструменты... Вопрос на засыпку, почему два одинаковых хилтовых перфоратора у молдован живут 3-5 сезонов, у таджиков хорошо если 2... больше не выдерживают... У промальпа с его работами под дождем, в вобе, ударами инструмента о стенку и так далее далее далее по 5-10 лет машинки живут...

Теперь за промышленность это все жило к развалу, берем тлько фабрики и чистое производство...Узбекистан...
газовые месторождения Бухаро-Хивинской депрессии и Кашкадарьинской области которые годов так с 70 уже есть и работают, Ургенчская, Шахрисабзская, УИ-чинская шелкомотальные фабрики, Маргпланская, Самаркандская, Наманганская и Кокандская шелкоткацкие фабрики, Сырдарьинская, Ташкентская, Навоийская, Ангренская и Тахиаташская ТЭЦ, Чарвакская, Ходжикентская, а также 19 станций каскада ГЭС, построенных на реке Чирчик,

дальше перечислять? Это я не беру иригацию, которая в основном была сделана в СССР, этоя не беру дороги, это я много еще чего не беру... Если они позволили захватить это средневековым кланам и развалить все это то это ИХ проблемы, встали с попы и пошли делать революцию, восстанавливать и так далее... а не ломиться оттуда где все уже порушили... Вот и весь разговор...Причем ломиться изначально плюя на местных дителей и их обычаи и закон страны куда приезжаешь...


ВНИМАНИЕ, я не беру тех кто нарушает его из-за бюракратических проволочек, то есть НЕ по своей воле... Таких благо знал и на одной из работ был специальный человек который курировал этот вопрос, как мы шутили у нас узбеки "лецинзионные"...
28.10.2013 в 20:19

Get lucky
и в догонку...
Алмалыкский ГМК это производство цветмета, Чирикский комбинат это вольфрам, Плос как миниум два золотоносных источника... Как бы, простите, это они нишими оставались? Не смешите, мат богатсв и инфраструктуры на территории Российской федирации оставалось меньше, на душу населения, чем в том же Узбекистане... Учите матчасть... Господа и дамы гуманисты учите матчасть...
28.10.2013 в 20:42

I'm so ugly but thats ok cause so are you
Mattamy,
Наймитесь уборщицей, а? Или продавщицей в ларек. Авось какую-нибудь шваль из понаехавших рабочего места лишите, поспособствуете чистоте расы.
Если бы не нелегалы, готовые работать за копейки, зарплаты уборщиц, строителей и т.д. были бы гораздо выше - такими, за которые согласилось бы работать местное население. Так что это они лишают нас рабочих мест, а не наоборот.
28.10.2013 в 23:30

Get lucky
Fake_Innocence, что-то в вашей формулировке неправильное, но по сути все верно... А понял... Нет привычного для таких фраз "мигранты"... Ибо те кто с документами, внезапно оказываются знают себе цены)))..

Но успокойтесь они же все пушистые эти нелегалы им вона как плозо живется, им же проклятый совок и злая русня не оставили ирригации и инфраструктуры, не оставили заводов и энергетики, дорог и домов... И поля у них до русни колосились до самого неба... У народов которые в массе своей кочевой образ жизни вели... угу... ;)

Но главное по заветам Irnerius, ненависть к себе полнейшее самоуничижение, а то мы с вами и lunahod1000, фошизззды и злыдни, что хотим жить по законы\у который равен для ВСЕХ... И поддерживаем вполне законное и логичное право и обязанность человека доложить о правонарушении куда надо...

Валлаби, как?!?!?!?!!!! вы не хотите бомжевать по Парижу? наверное вы мало читаете ванильнофилософских высказываний... Как же так вы не в тренде ;) (если что это шутка)



Да, к слову в офисных зданиях можно жить на чердаке если такое проживание обслуживающего персонала там предусмотрено, правда обычно это не чердаки, подсобки это первый этаж-подвал...... Но чисто теоритически возможно, правда тогда там должна быть своя вентиляция, канализация, и так далее иначе подобное подсобное помещение не может быть предоставлено иначе чем для хранения инвентаря
28.10.2013 в 23:33

I'm so ugly but thats ok cause so are you
Сигурд Лис,
проклятый совок и злая русня не оставили ирригации и инфраструктуры, не оставили заводов и энергетики, дорог и домов... И поля у них до русни колосились до самого неба
ах, просто до слёз! :weep2:
28.10.2013 в 23:36

Get lucky
Fake_Innocence, поплачем над судьбинушкой бедных узбеков... Ах да совсем забыл больницы у них тоже были еще до русни и совка и набор вакцин и прочего биоматериала и хранилищ для предотвращения эпидемий, вполне выкашевавших эти места и не только их, тоже еще, наверное, монгольской постройки...
30.10.2013 в 10:59

same rules apply
Понимаете, человек готов просто так, одним телефонным звонком, поставить жирную и печальную точку в судьбе нескольких человек. Которые, по имеющимся данным, не сделали ничего плохого и лично ему ничем не навредили.
О, как я люблю эту россиянскую ментальность "мой дом кончается за моей дверью".
Представьте себе, для некоторых людей их город — это тоже их территория. Поэтому они жалуются на тех, кто выбрасывает мусор в общий коридор, расклеивает объявления на остановке или нелегально занимает нежилое помещение.
30.10.2013 в 11:30

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
и их всё же выселят- вас не будет мучить совесть, что из-за вас несколько людей оказались без крыши над головой? Не стучите, а? Я понимаю, что они для вас не совсем люди и плевать вы хотели на их судьбы (а из поста это очевидно), так позаботьтесь хоть о чистоте собственной совести.
Вот пока законы не соблюдаются, россияне будут и дальше жить в дерьме.
30.10.2013 в 11:41

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
Понимаете, человек готов просто так, одним телефонным звонком, поставить жирную и печальную точку в судьбе нескольких человек. Которые, по имеющимся данным, не сделали ничего плохого и лично ему ничем не навредили.
Я не поняла, их в газовую камеру оттуда повезут или на родину вышлют? :gigi:
30.10.2013 в 12:02

Хорошо там, где я.
Kpo, их вышлют на родину, где нет работы. Эти люди каждый заработанный грош шлют жене и детям.
Конечно, депортация по закону — это не трагедия и справедливо. Но эти живущие на российских чердаках и едящие из одного котла люди порой вызывают уважение. Не все, конечно. Но многие. Вот просто потому.
30.10.2013 в 12:15

Не будите во мне зверя, он и так не высыпается.
Talie,
Я прошу прощения, но я тоже хочу свалить отсюда в другую страну на ПМЖ. Однако и мысли не допускаю сделать это нелегально, нарушая законы страны, в которую хочу переехать, жить и работать. Они чем-то лучше меня?